Автор
|
Тема: Арно, Валентин и так далее (прочитано 41417 раз)
|
C@esar
|
Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся. Гм... А я попробовал додумать ситуацию до логического завершения...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
FiKs15
|
Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся. Гм... А я попробовал додумать ситуацию до логического завершения... Гм... Ну хорошо, вполне логично. А тогда как вы думаете, кто сильнее: Дик, которого учил один из сильнейших... пардон (а то убьют ) сильнейший клинок Талига (сколько кстати?); или Арно, которого, наверняка, учили более долгое время. И не надо говорить об разных уровнях Савиньяков и Роке. Мне почему-то кажется, что между собой они фехтовали, т.ч. Эмиль и Лионель могли многому научится у ПМ
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
C@esar
|
Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся. Гм... А я попробовал додумать ситуацию до логического завершения... Гм... Ну хорошо, вполне логично. А тогда как вы думаете, кто сильнее: Дик, которого учил один из сильнейших... пардон (а то убьют ) сильнейший клинок Талига (сколько кстати?); или Арно, которого, наверняка, учили более долгое время. И не надо говорить об разных уровнях Савиньяков и Роке. Мне почему-то кажется, что между собой они фехтовали, т.ч. Эмиль и Лионель могли многому научится у ПМ А хто ж его знает?
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
FiKs15
|
Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся. Гм... А я попробовал додумать ситуацию до логического завершения... Гм... Ну хорошо, вполне логично. А тогда как вы думаете, кто сильнее: Дик, которого учил один из сильнейших... пардон (а то убьют ) сильнейший клинок Талига (сколько кстати?); или Арно, которого, наверняка, учили более долгое время. И не надо говорить об разных уровнях Савиньяков и Роке. Мне почему-то кажется, что между собой они фехтовали, т.ч. Эмиль и Лионель могли многому научится у ПМ А хто ж его знает? К сожалению никто А так хотелось бы, может еще дождемся
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Ну а Валентин его, по меньшей мере, не опроверг своим поведением (до сих пор)... А должен был? Бить кулаком в груди и кричать "Я хороший!"? Ну… Валентин, по меньшей мере, достаточно умен, чтоб понимать действо своей фамилии на окружающих. « Приддов уважают, но не любят». Котенку с таким именем «Гав» Парню с такой фамилией «Придд» не стоит пытаться строить из себя рубаху-парня и пробовать подружиться в Лаик с Салина, Окделлом и Савиньяками…. Все-равно не поверят и не поймут ( Придда то? Их ведь только Придды понимают.). А может, Валя просто хочет жить? У папы-Вальтера, кроме него еще четверо (тогда было) сыновей. Будет вести себя плохо (с всякими Окделлами и Алвами дружить) и его легко заменят следующим сыном, как заменили Джастина. Вот и держит дистанцию. А я и не говорю, что они правы оба. И не эксперты-психологи конечно. Да и не кажется мне, что существуют эксперты-психологи, которые гдядя на 16-летнего парня ответственно скажут кто как себя проявит. Сами понимаете в среднем это очень зависит от событий и окружения. Просто не виню Арно за то, что у него по Лаик сложилрсь опридделённое мнение о Валентине. Просто репутация семейства в целом плюс то, что своим поведением в Лаик (скорее всего закрыто-высокомерным) Валентин подтвердил уже сложившееся мнение. Чего ж винить Арно… В конце-концов, он всего лишь думает о Приддах, как все. Таких «как все» кругом полнО. Правда, судя по недавней масс-численности Приддов, совсем не все из этих «как все» на них со шпагами кидались, в отличии от младшего Савиньяка. Я разочарована в Арно из-за того, что в первых книгах он увиделся мне далеко не одним из «как все», а достаточно самостоятельным и думающим парнем. Чтобы такой поглупел – нужна причина. Подумавши – нашла. Умному парню очень хотелось подраться на дуэли с каким-нибудь мерзавцем, оттого и сдурел, налетел на Валю. Но если (как свыше было сказанно) своего ума «нет», то что ж, значит «нет» - пусть «как все» будет. Не осуждаю, но разочаровываюсь… Валентин в своём праве. Но и остальные тоже в своём праве. Если ты не делаешь ничего, чтобы тебя считали белым, пушистым или хотя бы справедливым, то почему о тебе кто-то должен думать условно скажем "хорошо". Хм…Ну не всем же ж быть такими обаяшками, как Дикон. Хотя… Обаяние - это тоже труд, и труд неплохо оплачиваемый. И все же… О человеке, пусть не сделавшем ничего хорошего, но и не сделавшем ничего плохого - разумно думать скажем «нейтрально». Беда в том, что чаще всего человек « разумный» только в определении его биологического вида. «По жизни» же, Вы абсолютно правы. Создавая дистанцию, между собой и однокорытниками, Валентин сделал свой выбор. Одиночка, по натуре, он не стал подстраиваться под «общак». А одиночкой быть трудно. Подростковая стая тех, кто отрывается от коллектива, не любит и обычно пытается съесть. Что и случилось, несколько позже - в Торке, и увы, от того о ком Я думала лучше, чем он мне раньше показался. В прочем, и при желании, шансы влиться в стаю однокорытников с такой фамилией - «Придд» - были минимальны. И честно говоря, парня не поступившегося собой, и проведшего шесть долгих месяцев в одиночестве, Я не уважать не могу. Но не могу и не пожелать ему " вынуть вставленную при рождении палку". Go-go, Валя!
|
|
« Последняя правка: 18 октября 2009 года, 01:35:19 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Protiv vetra
Буревестник
Герцог
Карма: 48
Offline
Пол:
сообщений: 530
Что ищешь ты, ветер...
|
интересно, что было бы, встреться Арно с ним Ничего хорошего я полагаю... Арно конечно Савиньяк, но Ричарда учил фехтованию Алва... Глазки вверх Смех А причем тут фехтование? Я полагаю, что эреа Protiv vetra имела ввиду просто встречу. И ЧТО бы Арно сказал Дику, раз уж он так на Валентина взъелся. Да нет, эр C@esar меня правильно понял... Ну а насчет того, кто кого учил... Вы полагаете, что если бы Алва все-таки начал учить Моро играть на гитаре, из того вышел бы великий музыкант?
|
|
|
Авторизирован
|
Проиграв королевство, не торгуются в малом
|
|
|
FiKs15
|
Да нет, эр C@esar меня правильно понял... Умываю руки Ну а насчет того, кто кого учил... Вы полагаете, что если бы Алва все-таки начал учить Моро играть на гитаре, из того вышел бы великий музыкант? О да! Я бы все на свете отдала, чтобы увидеть ЭТО!!!
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Вот давно тому назад много кто считал, что окружающие Дика люди должны ему помочь, разъяснить, объяснить, взять за руку или , в конце концов, потрясти за шкирку, но помочь или заставить его встать на путь истинный. Ныне в моде новый тренд, вернее не новый, а старый, просто объект приложения другой. Теперь все вокруг должны Вале: проанализировать его поступки, принимать во внимание его тонкую душевную организацию, и вообще понять, наконец, что Валя - хороший. А если предположить, что никто, никому, ничего не должен ? И более того, хочет ли сам Валя, что бы его понимали ? Когда как. Есть у его целевые личности, которым он сам все разъяснит и станцует и споет. На всех остальных ему плевать с высокой колокольни. Валя всегда делает то что хочет и никогда не идет на поводу у других. Хочется Вале подраться - Дик становится спарринг-партнером. Вале расхотелось драться (убить могут) - и Дику остается только жалобно тявкать и бегать вокруг кругами. С Арно ситуация другая, Валя, как-никак, перебежчик, ему здесь еще воевать и людьми командовать, так что полного комплекта: член семьи врага народа + скверная репутация по лаик + перебежчик + отказ от дуэли=трусость, Валя себе позволить не может.
|
|
« Последняя правка: 18 октября 2009 года, 06:52:01 от Серега »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
С Арно ситуация другая, Валя, как-никак, перебежчик, ему здесь еще воевать и людьми командовать, так что полного комплекта: член семьи врага народа + скверная репутация по лаик + перебежчик + отказ от дуэли=трусость, Валя себе позволить не может.
Не без того, но, полагаю, Вы совершенно зря лепите Валентина столь... прагматичным... Парень в кои-то веки может позволить себе делать, "что хочется", он уже своих людей из Олларии вывел, до "боевых буден" еще есть время... Раньше отрывался сузо-музствуя... На севере скрываться не надо... PS А схема дикосудилищ, действительно, едина , только Вы почему-то очертили лишь часть...
|
|
« Последняя правка: 18 октября 2009 года, 13:44:45 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Protiv vetra
Буревестник
Герцог
Карма: 48
Offline
Пол:
сообщений: 530
Что ищешь ты, ветер...
|
И более того, хочет ли сам Валя, что бы его понимали ? Когда как. Есть у его целевые личности, которым он сам все разъяснит и станцует и споет. Может, я плохо помню текст... Не могли бы вы напомнить, когда, кому и что он разъяснял? По-моему, те, кому хватило ума и знания людей, и сами все отлично поняли. Остальные - увы... На всех остальных ему плевать с высокой колокольни. Может, конечно, дело в моем стремлении еще больше "очеловечить" понравившегося персонажа, но, ИМХО, поведение Арно его все-таки задело. Вот на Дика ему на самом деле плевать, ибо клиника. А про Савиньяка он, по-видимому, был лучшего мнения. Валя всегда делает то что хочет и никогда не идет на поводу у других. Высшая из возможных похвал... Хочется Вале подраться - Дик становится спарринг-партнером. Вале расхотелось драться (убить могут) - и Дику остается только жалобно тявкать и бегать вокруг кругами. Такое впечатление, что до дуэли Валентин даже не подозревал, кто учил Ричарда фехтованию. А если даже и так - видимо, он еще и забыл, что в Лаик Окделл фехтовал лучше (как и Арно, кстати). А после дуэли вдруг вспомнил и испугался? Лично мне его собственное объяснение кажется более правдоподобным. С Арно ситуация другая, Валя, как-никак, перебежчик, ему здесь еще воевать и людьми командовать, так что полного комплекта: член семьи врага народа + скверная репутация по лаик + перебежчик + отказ от дуэли=трусость, Валя себе позволить не может.
Во-первых, если ему в самом деле плевать на окружающих, то мнение, которое составит себе Арно в случае отказа от дуэли, не должно было его волновать. Во-вторых, если уж вы подозреваете его в трусости, у него был такой замечательный повод "откосить" - ведь регент запретил дуэли. Но Придд почему-то предпочел запрет нарушить...
|
|
|
Авторизирован
|
Проиграв королевство, не торгуются в малом
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Народ, а почему бы вам не отказаться от принципов окделлоцентризма и не поискать в другом месте? К примеру, в отношении Арно к Приддам как таковым, сформировавшемуся задолго до эпохальной истории со штанами Арамоны?
Если предположить, что Арно присоединился к вставшим рядом с Диком, наскоро соотнеся ситуацию с иными событиями, имевшими место гораздо раньше и зацепившими его собственную семью и ближайших соседей. После чего все фигуранты в голове Арно разложились по определенным ячейкам и выковырять их оттуда - дело долгое, сложное и достойное Сизифа Райнштайнера..
Выстрел Борна убил радость матери и их с Ли юность. Брат ненавидит до сих пор и правильно делает.СЗ стр.32. Если так рассуждает Эмиль, то что же чувствовал маленький Арно, ставший виконтом Сэ? Семилетний мальчик, у которого вдруг не стало любящего отца? Да для него и Карл Борн и все хоть как-то связанные с этой семьёй - враги. А дочь Вальтера Придда Габриэла - вдова Карла Борна, убийцы генерала Арно. И не знать о замыслах зятя (или как минимум не догадываться о них) герцог Придд не мог. Другое дело, что доказательств причастности Приддов к мятежу Борна и восстанию Окделла-Эпинэ днём с огнём не сыщешь. "Спруты" вечно выжидали, блюли нейтралитет, ни к кому явно не примыкая. Как говорится, "моя хата с краю, ничего не знаю". Валентин в Лаик держался отстранённо, особой дружбы ни с кем не заводил, в истории с Сузой-Музой предпочёл отмолчаться - значит, он такой же, как вся их семейка! - Валентин поступил мудро, но недостойно, - примирительно сказал Арно. КнК стр.105 Цепляться друг к другу в Лаик, выясняя отношения, нельзя, ведь унары "не знают", кто есть кто. После дня Святого Фабиана судьба разводит Арно и Валентина. И вот наконец первая встреча после Лаик, когда можно высказать однокорытнику в лицо всё, что думаешь. Валентин - Придд и потомок Приддов, => мерзавец, выжидающий, какую сторону принять и когда переметнуться, если вдруг запахнет жареным. Так что я думаю, неприязнь Арно к бывшему однокорытнику носит не персональный характер - они друг с другом не цапались, в отличие от Валентина и Ричарда, а является следствием уже сложившегося отношения Арно к семейству Приддов. И легче выплеснуть всё это на нового герцога Придда, чем присматриваться: а насколько он походит на покойного отца? "Проклятье,смыть отцовское клеймо тяжелей, чем собственное." (СЗ стр.526 мысли Жермона Ариго) Так что всему виной выстрел Борна в генерала Савиньяка, его родство с Приддами и репутация "Спрутов".
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Protiv vetra
Буревестник
Герцог
Карма: 48
Offline
Пол:
сообщений: 530
Что ищешь ты, ветер...
|
Валентину вообще-то тоже было семь лет... Так что он тут совершенно ни при чем...
|
|
|
Авторизирован
|
Проиграв королевство, не торгуются в малом
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Он персонально - безусловно ни при чём. А вот как представитель своей семьи, более того, как нынешний глава рода - с кого же ещё спросить? Вальтер-то уже в Закате, а на душе у Арно накипело. Как в басне, помните: "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!" Прошу прощения, эреа, но Вы, возможно, не обратили внимания на выделенные места последнего абзаца в моём предыдущем посте, если указываете на возраст Валентина. Кстати, он на год старше Арно.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Protiv vetra
Буревестник
Герцог
Карма: 48
Offline
Пол:
сообщений: 530
Что ищешь ты, ветер...
|
Он персонально - безусловно ни при чём. А вот как представитель своей семьи, более того, как нынешний глава рода - с кого же ещё спросить? Вальтер-то уже в Закате, а на душе у Арно накипело. Как в басне, помните: "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!" Прошу прощения, эреа, но Вы, возможно, не обратили внимания на выделенные места последнего абзаца в моём предыдущем посте, если указываете на возраст Валентина. Кстати, он на год старше Арно. Обратила. И понимаю, что мне со стороны легче рассуждать, чем Арно. Поэтому на эту тему даже спорить не буду. P.S. Насчет возраста - точно не помню. Я почему-то подумала, что раз они учились вместе, то должны быть ровесниками.
|
|
|
Авторизирован
|
Проиграв королевство, не торгуются в малом
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Концепция прежде чем лезть в драку и\или убивать человека надо вначале подумать и се выяснить... Мммммм.... в общем я смотрю популярностью не пользуется... а ведь идея может голосование устроим; надо ли думать прежде чем принимать радикальные меры?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|