Арно, Валентин и так далее

[Уленшпигель]

А я на этот раз согласна с Серегой. Своими глазами из поступков Валентина Арно видел только то, что тот не поддержал Дика. Обо всем остальном он может судить только по тем слухам, кои до него доходят. Так что ИМХО считать полковника Придда трусом и приспобленцем как раз у Арно-то и есть основания, и именно на основании собственных наблюдений, а не под чьим-то влиянием.

Именно, наблюдений. Не изуродованных ни рассуждениями, ни работой мысли. Уровня "ветер дует, потому что деревья качаются".
Впрочем, у виконта Сэ была возможность сделать много наблюдений, каковой возможностью он пренебрег. Некоторые из этих наблюдений таковы:
- Из Раканы вырываются в худшем случае, с боем, в лучшем - с опасностью для жизни. Это наблюдение виконту Сэ оказалось недоступным.
- Придд на памяти виконта был унаром, потом - оруженосцем у Рокслея. После приезда в Торку был принят регентом и оказался полковником. Это наблюдение, равно как и выводы из него прошли из глаз виконта Сэ непосредственно в центр речи, минуя кору головного мозга.
-  В Талиге в настоящий момент отсутствуют лица, которые могут жаловать человека полковником без весьма и весьма уважительных причин. В принципе, вообще жаловать такие чины могут только Ноймаринен и Алва. Регент Ноймаринен, равно как и герцог Алва - не придворные шаркуны и просто так званий не раздают- ни за лизоблюдство, ни за паркетные доблести, ни за приддательство.Это наблюдение виконту Сэ было сделать нетрудно. Но оно, видимо, поселилось в каком-то уединенном кластере мозга и на остальные наблюдени и результаты их интерпретации не повлияло.
 

Разделям-с.. и одобрям-ссс....
точное описание имевшего место события!

[Nicael]

Попробую еще раз.
Арно был свидетелем поступка Валентина, который он расценивает как недостойный.

Какого из?

Ну, насколько я помню, практически всеми сидящими в Старой Галерее поведение Валентина было не одобрено и расценено как трусость. Его защищал только Дик , мол это политика такая, но остальные-таки не согласились, что сия политика хороша и правильна.

То есть, ничего особенного про него не знал несколько лет...

То есть не слышал никаких свидетельств о неслыханной храбрости и честности Валентина. В общем, не слышал ничего, что могло бы поколебать его мнение о Валентине, сложившееся в Лаик, согласны?

Извиняюсь за переход на личности, но действительно  ли для  каждого форумчанина, порицающего Арно есть человек столь авторитетный, что он готов мгновенно, не задумываясь и не рассуждая, не требуя объяснений и аргументации  изменить свое мнение по любому вопросу, если вдруг выяснится, что его мнение оказывается не совпадает с мнением кумира? От Арно же требуют именно этого.

[Gwena]

Эрэа Nicael, от Арно "требуют" просто подумать и проанализировать открывшиеся новые факты, а не пропускать их мимо глаз и ушей.
А то получается позор семьи: Савиньяк - и чернит человека у него за спиной; Рафиано - и не желает думать.

[V01dem4r]

но действительно  ли для  каждого форумчанина, порицающего Арно есть человек столь авторитетный, что он готов мгновенно, не задумываясь и не рассуждая, не требуя объяснений и аргументации  изменить свое мнение по любому вопросу, если вдруг выяснится, что его мнение оказывается не совпадает с мнением кумира? От Арно же требуют именно этого.

А кто от него этого требует? Не надо ярлыки просто сразу навешивать. И немного подождать, чтобы более подробно разобраться в ситуации.

[Nicael]

Эрэа Nicael, от Арно "требуют" просто подумать и проанализировать открывшиеся новые факты, а не пропускать их мимо глаз и ушей.
А то получается позор семьи: Савиньяк - и чернит человека у него за спиной; Рафиано - и не желает думать.

Упс, ну представьте себе, что какой-то ваш знакомый, офисный работник невысокого ранга, вдруг покупает квартиру в центре, мерс последней модели и т. д. От общих знакомых слухов о том, что у него отыскался дедушка-миллиардер в Америке не доходило. На ваши удивленные вопросы он вам вежливо но категорично отвечает, что милиция в курсе. Э-э-э ваше удивление перерастет в раздражение, не так ли?
Где Арно Валентина "чернит за спиной"? Где Арно сказал о нем неправду?
А для "думать" у него во-первых недобор информации, а во-вторых, по-моему не надо смешивать чуть разные вещи. У Арно есть основания быть не лучшего мнения о личных качествах полковника Придда. Даже если до него дошла во (всех смыслах) информация о том, что герцог Алва высоко ценит военные таланты эра Придда (за что и сделал того полковником), как это должно повлиять на мнение эра Савиньяка-младшего о личных качествах Придда?
Герцог Алва известен тем, что раздает чины за красивые глазки и милый характер?  Вроде как нет. Арно усомнился в способности полковника Придда командовать полком? Тоже вроде как нет. По-моему, претензии Арно и мнение Алвы лежат в несколько разных плоскостях. 

[mag_]

Герцог Алва известен тем, что раздает чины за красивые глазки и милый характер?  Подмигивание Вроде как нет. Арно усомнился в способности полковника Придда командовать полком? Тоже вроде как нет. По-моему, претензии Арно и мнение Алвы лежат в несколько разных плоскостях. 

+1 

С уважением,
mag

[Gwena]

Свое мнение о Валентине Арно высказал поначалу Руппи. Это не называется злословить за спиной?
Потом, ЕМНИМС, назвал предателем. Уже после того, как полковника Придда приняли Ноймаринен и Ариго.

[Лукач]

Свое мнение о Валентине Арно высказал поначалу Руппи. Это не называется злословить за спиной?

  Согласитесь, было бы странно, если бы в ответ на вопрос Руперта, Арно изрёк что-то вроде:
  - Я Вам отвечу, но только в его присутствии, а то неудобно злословить за спиной.
  К тому же, сам Арно своё мнение о Валентине не считал злословием. Разве сказать правду, а точнее то, что считаешь правдой - злословие?

Потом, ЕМНИМС, назвал предателем. Уже после того, как полковника Придда приняли Ноймаринен и Ариго.

  Виконт Сэ сказал следующее:
  - Вы – потомственный трус и двойной предатель. Пока двойной.
  Он был уверен, и видимо уверен до сих пор  , что Валентин предаст Ноймаринена и Ариго так же, как предал Альдо, а до этого Талиг.

[Gwena]

Эр Лукач, Арно абсолютно уверен, что с полпинка распознал предателя, которого приветил наивный регент?
И ведь даже мысли, что, если уж Ноймаринен и Ариго его приняли и подтвердили звание, это "жжж" должно быть неспроста, не мелькнуло.

[Лукач]

Эр Лукач, Арно абсолютно уверен, что с полпинка распознал предателя, которого приветил наивный регент?

  Он его не распознавал. Для него Придд - предатель, это приблизительно тоже, что день - светло, ночь - темно. А что касается регента, то причём здесь его мнение и планы относительно Придда. Виконт Сэ высказал своё мнение, затем последовала дуэль. Которых у Арно ещё не был, потому что
  Монсеньор мерзавцев не держит.
  А тут живой мерзавец. В девятнадцать лет на первом месте свои мысли, свои чувства, свои намерения. А уже потом расклады и расчёты старших, пусть и уважаемых старших.   

[Dreamer]

Эр Лукач, Арно абсолютно уверен, что с полпинка распознал предателя, которого приветил наивный регент?
И ведь даже мысли, что, если уж Ноймаринен и Ариго его приняли и подтвердили звание, это "жжж" должно быть неспроста, не мелькнуло.

Поскольку Арно не репортер, какие мысли у него в голове мелькали, а какие - нет, мы точно знать, увы, не можем.

А вообще то... Разве у нас Арно является кандидатом на звание "идеальный юноша"? Вроде бы нет. Так почему бы ему и не сделать ошибку, продиктованную юношеским максимализмом и такой же по-юношески искренней уверенностью, что он все понимает как надо? Ошибку, сделать которую у него было достаточно причин, тут всю  предысторию вопроса уже разбирали достаточно подробно. Подавляющее большинство героев ОЭ, которых принято считать положительными, совершали те или иные ошибки. И что?

Вот если Арно, получив реальные доказательства того, что он был к Валентину несправедлив, упрется, тогда дело другое. Если, даже признав, что тут он дал маху, не извлечет для себя урока и продолжит судить уже о других людях столь же поверхностно, вот это будет беда. Но это покажет будущее, а пока, ИМХО, все нормально.

[Серега]

А за пару ближайших томов Валентин подтянет фехтовальные навыки, перестанет уклоняться от дуэли   и устроит Дику показательный разгром на радость всему форуму.

     " И в небо чепчики бросали... " (c)

   Пропустил самое интересное, но в принципе, эрэа Nicael уже все сказала. Почти.

Попробую еще раз.
Арно был свидетелем поступка Валентина, который он расценивает как недостойный.

Какого из?

    Замкнутый мужской коллектив, это очень интересное явление... Валентин шесть месяцев делал все от него зависящее, что бы сокурсники, не дай бог, не заподозрили в нем человека.  Хорошего (пока еще) парня гнобят у тебя на глазах. Арно, оставшийся сиротой, благодаря другу отца этого парня молчит, молчат и все остальные. Молчат и выжидательно смотрят на Валентина, который прокручивает в голове давнишний разговор с отцом: " Представь себе, — говорил Рузвельт  Вальтер сыну, — что мы, американцы Придды, лишь запасные игроки, сидящие на скамье и наблюдающие за футбольным матчем. Когда наши форварды (русские Окделлы, китайцы Эпине,  англичане и прочие) выдохнутся, мы со свежими силами ринемся в игру, чтобы забить в ворота Гитлера Олларов решающий гол… " (с)
     А потом случается ЭТО...  и тебе 15 лет, и ты переехал в Нальчик, первые раз пришел в новый класс, в котором, приятно, черт побери! есть осетин. А после уроков к тебе подходят трое и просят вывернуть карманы. Ты хмыкаешь и бьешь первым - чего бояться -нас двое. А он, оказывается, и не собирался становиться рядом ибо чревато и плевать что мы осетины. А потом ты пропускаешь удар и падаешь, но странное дело, тебя не добивают! Ты поворачиваешь голову и видишь, как кто-то стоит над тобой и противники отходят, потому что вас опять двое. А это, оказывается, парень с параллели.Русский. Просто проходил мимо. И решил что это неправильно, когда трое против одного. И этого было достаточно.
         Ничего доказывать не собираюсь, но ИМХО Арно со своей колокольни и в тот момент был полностью прав. Сначала человек работает на репутацию, потом репутация на человека. Смена общественного имиджа Приддов только началась...

[фок Гюнце]

         Ничего доказывать не собираюсь, но ИМХО Арно со своей колокольни и в тот момент был полностью прав.

Да, руководствоваться воспоминаниями трехлетней давности и не задумываться над тем, что происходит здесь и сейчас - это всегда признак абсолютной правоты...

[C@esar]

Свое мнение о Валентине Арно высказал поначалу Руппи. Это не называется злословить за спиной?
Потом, ЕМНИМС, назвал предателем. Уже после того, как полковника Придда приняли Ноймаринен и Ариго.

1. Тогда почти все персонажи ОЭ злостно злословят (простите мой французский) за спинами других....

2. Ну в обще-то уже сказали. С точки зрения Арно (и небезосновательной) Валентин сначала предал Талиг, а затем Альдо. Вовремя подсуетился с Алвой, оказал тому крупную услугу и получил звание полковника... ни разу не поучаствовав в "настоящей" битве... Вряд ли теньент из Торки оценит операцию по освобождению заложника, как полевое сражение...

[фок Гюнце]

Ну в обще-то уже сказали. С точки зрения Арно (и небезосновательной) Валентин сначала предал Талиг, а затем Альдо. Вовремя подсуетился с Алвой, оказал тому крупную услугу и получил звание полковника... ни разу не поучаствовав в "настоящей" битве... Вряд ли теньент из Торки оценит операцию по освобождению заложника, как полевое сражение...

Кстати, Арно мог не знать, кто пожаловал Валентина полковником... Если, конечно, Валентин не пошил перевязь в Фебидах.
Но достойно замечания следующее обстоятельство. Алва (а может, Ноймаринен) в такой картине мира представляются нашему бравому Арно, похоже, дурачками, готовыми  жаловать кому попало за всякую ерунду высокие (и весьма) чины.
А сам теньент Арно, разумеется, лучше маршала Ноймаринена и Первого маршала Алвы знает, кого,  за что и чем стоит награждать и в какие чины производить. И в этом он - непогрешим.
Пусть наивные, туповатые или руководствующиеся недостойными соображениями маршалы творят что хотят  - но теньент Арно лучше их знает! И  куда более компетентно способен оценивать действия и заслуги других...
И, как сказано Выше, в этом он полностью прав...

А теперь скажите, чем его поведение в этой ситуации отличается от возможного поведения одного его однокорытника? Тот тоже все лучше всех знает, ни в чем не сомневается и не видит нужды ни о чем лишнем задумываться.