Арно, Валентин и так далее

[R@mier1]

Это, наверное, оффтоп тут. Но против Валентина тут сыграла ко всему еще и его фамилия (яблоко от яблони), у нас вседь в Кэртиане наследственность играет большую роль.
Так что понять ход мыслей Арно можно... "Вальтер Придд - плохой, а сынок его что-то уж слишком подозрительный, неспроста это все, неспроста..."))))

[FiKs15]

Это, наверное, оффтоп тут. Но против Валентина тут сыграла ко всему еще и его фамилия (яблоко от яблони), у нас вседь в Кэртиане наследственность играет большую роль.
Так что понять ход мыслей Арно можно... "Вальтер Придд - плохой, а сынок его что-то уж слишком подозрительный, неспроста это все, неспроста..."))))

Это жжжж не спроста! (с) 
Некоторым людям вообще свойственно не доверять скрытным людям
Что, ИМХО, вполне нормально

[Ankabut]

Хорошо, рассмотрим исходные посылки:

Валентин - Дик: изменил клятве оружносца, бежал к Альдо, после чего принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях с участием последнего, в том числе и коронации, где принёсприсягу и суде над Алвой.

Арно-Валентин: после освобождения из Багерлее собрал армию, с которой поддержал Альдо, принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях, в том числе и коронации, где принёс Альдо присягу и суде над Алвой. Убедившись в бесперспективности последнего Ракана опять сменил позицию на более выгодную, произвёл демарш на суде, освободил Алву и бежал из столицы. Одним словом, как и всяческий порядочный Придд, попытался быть на той стороне, которая выигрывает.

[R@mier1]

Хорошо, рассмотрим исходные посылки:

Валентин - Дик: изменил клятве оружносца, бежал к Альдо, после чего принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях с участием последнего, в том числе и коронации, где принёсприсягу и суде над Алвой.

Арно-Валентин: после освобождения из Багерлее собрал армию, с которой поддержал Альдо, принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях, в том числе и коронации, где принёс Альдо присягу и суде над Алвой. Убедившись в бесперспективности последнего Ракана опять сменил позицию на более выгодную, произвёл демарш на суде, освободил Алву и бежал из столицы. Одним словом, как и всяческий порядочный Придд, попытался быть на той стороне, которая выигрывает.

Ага, вот только тут вы упускаете маааленькую деталь. Арно молод, горяч, и свято верит, что его точка зрения самая правильная. А на тот факт, что остальные (люди старше его, и опытней в жизни), имеющие ту же информацию, не приходят к выводу, что Придд - плохой, он не обращает внимание).

[V01dem4r]

после освобождения из Багерлее собрал армию, с которой поддержал Альдо

Какую армию?

принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях, в том числе и коронации

И в каких же мало-мальски значимых событиях, кроме коронации он принимал участие?

принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях, в том числе и коронации, где принёс Альдо присягу и суде над Алвой.

А откуда это всё может знать Арно?

[Gatty]

Хорошо, рассмотрим исходные посылки:

Валентин - Дик: изменил клятве оружносца, бежал к Альдо, после чего принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях с участием последнего, в том числе и коронации, где принёсприсягу и суде над Алвой.

Арно-Валентин: после освобождения из Багерлее собрал армию, с которой поддержал Альдо, принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях, в том числе и коронации, где принёс Альдо присягу и суде над Алвой. Убедившись в бесперспективности последнего Ракана опять сменил позицию на более выгодную, произвёл демарш на суде, освободил Алву и бежал из столицы. Одним словом, как и всяческий порядочный Придд, попытался быть на той стороне, которая выигрывает.

Господа, прежде чем выстраивать свои версии,  ПОДУМАЙТЕ (с учетам местных реалий, отсутствия палантиров и степени информированности фигурантов в  интервале  от офицеров  по особым поручениям при  особе регента до теньентов), ЧТО знают персонажи. Поверьте, их знания  отнюдь не равны знаниям читателей.

[фок Гюнце]

Хорошо, рассмотрим исходные посылки:

Валентин - Дик: изменил клятве оружносца, бежал к Альдо, после чего принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях с участием последнего, в том числе и коронации, где принёсприсягу и суде над Алвой.

Арно-Валентин: после освобождения из Багерлее собрал армию, с которой поддержал Альдо, принимал участие во всех мало-мальски значимых событиях, в том числе и коронации, где принёс Альдо присягу и суде над Алвой. Убедившись в бесперспективности последнего Ракана опять сменил позицию на более выгодную, произвёл демарш на суде, освободил Алву и бежал из столицы. Одним словом, как и всяческий порядочный Придд, попытался быть на той стороне, которая выигрывает.

Остается только увериться, что Арно прочитал именно эти страницы книги, и не читал других.
Ибо, сидя в Торке, он вряд ли получал приведенную информацию  иным способом. Он мог лишь знать, что Валентин был в Ракане, из которой просто так не уйти, и убыл оттуда с войском в чине полковника.
Кстати, сведения об армии с которой Придд поддержал Альдо, Арно мог получить только из библиотеки Мёнина.

[Ankabut]

А разве они общаются только с теми лицами, которые прямо упоминаются в книге? А всё остальное народонаселение сразу за скобки выносятся?
Признаю, с армией погорячился.  Но полк-то, с которым Валентин прибыл, ему не ветром надуло. И от военнослужащих сего полка, пусть и через третьи руки, кое-какую информацию Арно и мог получить.  И отом, где сей полк на момент начала заварухи находился, и о том, что в Ракане потом происходило. И о суде над Алвой, и о том, как гнилые доски разгребать пришлось...

[Gatty]

А разве они общаются только с теми лицами, которые прямо упоминаются в книге? А всё остальное народонаселение сразу за скобки выносятся?
Признаю, с армией погорячился.  Но полк-то, с которым Валентин прибыл, ему не ветром надуло. И от военнослужащих сего полка, пусть и через третьи руки, кое-какую информацию Арно и мог получить.  И отом, где сей полк на момент начала заварухи находился, и о том, что в Ракане потом происходило. И о суде над Алвой, и о том, как гнилые доски разгребать пришлось...

*Уныло* Матчасть. Когда появился Валентин? В каком составе? Сколько прошло времени между его появлением и ссорой? Каков "уровень допуска" Арно в сравнении с Ариго и Райнштайнером? Что знает Ариго? Что знал Арно?   

[Protiv vetra]

Поскольку дискуссия про Арно и Валентина началась с моей реплики, не могу не ответить.
Разумеется, Арно знал о Валентине далеко не все. Но должен же он был отдавать себе отчет в том, что знает не все? И что, раз Придда не спешат гнать в шею или брать под стражу, то какое-то оправдание его поступкам все же есть? Тем более что самому Арно Валентин ничего плохого не сделал. И ссору тоже начал не Придд - он просто мимо проходил... Это уж не говоря о произнесенной Савиньяком фразе: "Это тот самый мерзавец, о котором вы спрашивали". Именно с этого момента я невзлюбила Арно окончательно и безповоротно. Потому что нельзя говорить о человеке в таком тоне у него за спиной, даже если готов повторить то же самое в лицо.
Может, это наивно, но лично я предпочитаю думать о человеке хорошо, пока не узнаю о нем что-то действительно плохое. Причем из надежного источника. Здесь же - прямо противоположная линия поведения.

[Rochefort]

*Уныло* Матчасть. Когда появился Валентин? В каком составе? Сколько прошло времени между его появлением и ссорой?

Минуту. Сколько времени прошло между воцарением Альдо и прибытием Придда в э... Придду? Несколько месяцев, не помню точно сколько, но месяца три будет? В армии Варзова уже знают о перевороте, аресте короля, заключении Алвы. Наверняка на слуху имена ближайших сподвижников. Уж то, что Альдо строит абвениатскую Талигойю и числит среди высших сановников Окделла, Эпинэ и Придда в Аконе не должно являться секретом.

Соответственно, Арно должен знать что Валентин был среди ближнего окружения Альдо - подробности до него могли не дойти, но "входил в ближний круг узурпатора" - это он знает. Затем Придд появляется в Торке в звании полковника и во главе полка, утверждая что он на стороне проолларской партии. Перебежчик? Вполне допустимое предположение. А если у Приддов действительно сложилась репутация людей, ловящих рыбу в мутной воде, то предпочтение, которое Арно отдает этой версии, вполне понятно.

[Gatty]

*Уныло* Матчасть. Когда появился Валентин? В каком составе? Сколько прошло времени между его появлением и ссорой?

Минуту.

Хоть час.    Но все же ответьте на эти вопросы согласно матчасти. 

[Rochefort]

Хоть час.    Но все же ответьте на эти вопросы согласно матчасти. 

Все проще - я невнимательно прочитал последние сообщения и спорю немного не с тем что говорилось. 

[Серега]

Разумеется, Арно знал о Валентине далеко не все. Но должен же он был отдавать себе отчет в том, что знает не все? И что, раз Придда не спешат гнать в шею или брать под стражу, то какое-то оправдание его поступкам все же есть? Тем более что самому Арно Валентин ничего плохого не сделал. И ссору тоже начал не Придд - он просто мимо проходил... Это уж не говоря о произнесенной Савиньяком фразе: "Это тот самый мерзавец, о котором вы спрашивали". Именно с этого момента я невзлюбила Арно окончательно и безповоротно. Потому что нельзя говорить о человеке в таком тоне у него за спиной, даже если готов повторить то же самое в лицо.
Может, это наивно, но лично я предпочитаю думать о человеке хорошо, пока не узнаю о нем что-то действительно плохое. Причем из надежного источника. Здесь же - прямо противоположная линия поведения.

Хмм... нехороший Арно обидел душку Валентина?  Наверное молодой и глупый...
  А по факту, здесь  просто реализм, во всей его красе. Напомнить, что Арно полгода варился с Валентином в одном котле? Этого вполне достаточно. Даже не так, этого более чем достаточно. Сам Валентин мог быть трижды внутренне благороден и чист душой, но у его "сокурсников" сложилось о нем вполне определенное мнение и кто ему злобный буратина ?. "У вас никогда не будет второго шанса оказать первое впечатление" (с)  Что видел Арно ? Как Валентин бросил в беде парня из своей партии, и Дика поддержали те, кто, по идее, должен был стать его врагом ? Да, для Валентина Дик не был "своим", но для всех остальных они были на одной стороне. Замкнутость и высокомерие. Общая репутация Приддов, наконец. Ход мыслей Арно, ИМХО, примерно такой: Служил Ракану - подлец и мерзавец, знаем-знаем. Переметнулся, когда запахло жаренным - так это же Придд, этим все сказано.Ах, старшие товарищи привечают Валентина? Так "Nothing personal,just business" высокая политика, будь она неладна, но это же не повод не называть мерзавца мерзавцем?
"И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем..." (с)
 
И, что характерно, Арно, в отличие от кое-кого, готов заплатить за удовольствие назвать подлеца подлецом...

   
   

[Нинель]

И, что характерно, Арно, в отличие от кое-кого, готов заплатить за удовольствие назвать подлеца подлецом...
Помирятся на поле брани. 

А за пару ближайших томов Валентин подтянет фехтовальные навыки, перестанет уклоняться от дуэли   и устроит Дику показательный разгром на радость всему форуму.