Эсператизм - "подарок" раттонов? - II

[number93]

[Мы ведь о религиозных доктринах говорим , если в некой религия есть бог-отец, бог-сын, бог-дух святой, а бог-мать не упомянута, значит ли это что она там есть?.

Угу вспоминаем культ богородицы...

Э-э-э помнится мне в одной религии есть некий Люцифер, значит ли это что он ровня, хотя и единственный антипод?.

От трактовки зависит...
Но у нас то творцов нема, так что аналогии...
 

А вот опознают его именно его. Лично. .

А вот это сколько угодно...

Т.е место неудачной охоты это неприменно регион?

При чем, магически очерченный...И время Одинокий считает 400 летними кругами...
Поэтому и Гальбрэ, похоже, вне схемы...

[C@esar]

Обрати внимание, не за 1 из четырех демонов...

Легко объяснимо:
а) один
б) подходит под описание
в) про демонов вспоминают с трудом (и вряд ли воспринимают в человеческом облике).

[number93]

Цезарь, про демонов с таким "трудом" вспоминают, что за определенную внешность людей местами-временами просто жгут...
И , что характерно, при всех описания Абвениев, стойких фамильных чертах Кровоносцев, светлый образ Леворукого стоит наособицу...

[Лоренц Берья]

Угу вспоминаем культ богородицы.

Вспоминаем. Особенно его место относительно остальных.

От трактовки зависит...
 

Разумеется, так в смысле чистого логического упражнения, что бы показать сколько может быть трактовок
1).Ты рассматриваешь образ Творца как некую могущественную силу породившую Четверых. И потом смотришь на Ринальди, и думаешь что он не может быть антиподом-Леворуким в силу не соответствия уровней. Но на это можно посмотреть и с дургой стороны, кто сказал что Творец раттонов, сиречь сила проведенная в эсператизме есть гогановский Кабиох, папа-четверых? Они могут проводить под этим какого-нибудь своего главзлобнегодяя, а уже он по уровню могущества находится где-то в районе Одинокого. Тогда само собой он будет себе искать в антиподы личность поменьше рангом, и Ринальди, и вообще стражи подходят в самый раз. 
2) Этот пункт следует из предыдущего. Почему мы вообще решили что папа неприменно сильнее детей? По аналогии с нашей религией, а она в Кэртиане работает?
3) И еще одно следствие. Получается что если кто-то и проведен как Создатель он может вообще таковым не являться, а быть к примеру ренегатом из Одиноких. Они ведь когда-то творили миры. Во всяком случае могли.
4) И еще. Это все я отталкивался от твоей системы где раз Создатель есть в религии, значит есть. Но вырисовывается такая картина что он не совсем обязателен.

Но у нас то творцов нема, так что аналогии.

В моей системе где Творца нема? Так все просто. В ней единственными могущественными сущностями становятся местные боги и этернийцы. Безальтернативные кандидаты на роль Леворуких, антиподов и прочих нехороших сущностей. Ходят здесь и умы смущают правоверным.

При чем, магически очерченный...И время Одинокий считает 400 летними кругами...
Поэтому и Гальбрэ, похоже, вне схемы...

Ты можешь сказать поподробнее? А то я вот представляю себя за пультом с красной кнопкой и думаю шарахнуть в этот круг нашим ОМП или нет. А то вдруг я по воробьям стреляю, а БК всего на один выстрел.   
Я тебе как то говорил Гальбре вовсе не обязательно место применения Зверя Раканов. Там могло иметь место нарушение кровной клятвы.

Цезарь, про демонов с таким "трудом" вспоминают, что за определенную внешность людей местами-временами просто жгут.

Думаю что причина сожжений была другой, ну может не совсем другой, но что-то тут приплеталось еще. Ведь зачем жечь людей с ундовой внешностью? Какой тут выигрыш для пироманиаков и какой проигрыш для Этерны и Ринальди?

Легко объяснимо:
а) один
б) подходит под описание
в) про демонов вспоминают с трудом (и вряд ли воспринимают в человеческом облике).

Юмор в том что Ринальди опознали как Леворукого спустя пару или тройку сотен лет спустя, на картине Диамни Коро. Среди других челов в униформе стражей и по идее там еще мог и Унд болтаться со схожими приметами. Причем как всегда визуально Ринальди правша. Что-то это символизирует. Это ж-ж-ж-ж не спроста.
 

[number93]

Вспоминаем. Особенно его место относительно остальных.

Важнее , что его слепили из ничего, по привычке иметь женское божество...

Разумеется, так в смысле чистого логического упражнения, что бы показать сколько может быть трактовок
1).Ты рассматриваешь образ Творца как некую могущественную силу породившую Четверых. И потом смотришь на Ринальди, и думаешь что он не может быть антиподом-Леворуким в силу не соответствия уровней. Но на это можно посмотреть и с дургой стороны, кто сказал что Творец раттонов, сиречь сила проведенная в эсператизме есть гогановский Кабиох, папа-четверых? Они могут проводить под этим какого-нибудь своего главзлобнегодяя, а уже он по уровню могущества находится где-то в районе Одинокого. Тогда само собой он будет себе искать в антиподы личность поменьше рангом, и Ринальди, и вообще стражи подходят в самый раз. 

Не годится... Демонов прогнал....
И дело не в могуществе, а в наборе возможностей, полистихийности, апейроне, если хочешь..

2) Этот пункт следует из предыдущего. Почему мы вообще решили что папа неприменно сильнее детей? По аналогии с нашей религией, а она в Кэртиане работает?

См выше...

3) И еще одно следствие. Получается что если кто-то и проведен как Создатель он может вообще таковым не являться, а быть к примеру ренегатом из Одиноких. Они ведь когда-то творили миры. Во всяком случае могли.

Реально творить могут носители Стихий, если моностихийные, то в составе рабочей группы...
Если пахнет монотеизмом , то там полистихийник или просто брехня...
Поэтому эсператизм представляется мне вероятным прямым перевертышем, а Кабиох левшой и синеглазым...

4) И еще. Это все я отталкивался от твоей системы где раз Создатель есть в религии, значит есть. Но вырисовывается такая картина что он не совсем обязателен.

Не совсем, но тогда слишком( на базе нам известного) забавно представлять себе гибридизацию, давшую Раканов...
Кроме того есть изначальные твари, лиловое пламя Этерны(алый закатный +синий)...
И кроме того, слияние Стихий (5-ти) замкнуло б цикл, а события кажутся циклическими...
И забавно трактовало бы религии ожидания...
Там нигде нет ни полной лжи ни полной правды...

Ты можешь сказать поподробнее? А то я вот представляю себя за пультом с красной кнопкой и думаю шарахнуть в этот круг нашим ОМП или нет. А то вдруг я по воробьям стреляю, а БК всего на один выстрел.   
Я тебе как то говорил Гальбре вовсе не обязательно место применения Зверя Раканов. Там могло иметь место нарушение кровной клятвы.

Скорее в Гальбрэ место неправильного применения...
Смотри имеем 2 погибших контенента, Волн и Ветра, скорее всего, по характеру катостроф там не Зверь был, и кровные клятвы давать могут только Кровоносцы, а они у нас в ЗЗ...
И Одинокий у нас слезно сокрушается о всей Кэртиане...
Контененты похоже магически ограничены, и туда вовремя не послали Зверя...

Думаю что причина сожжений была другой, ну может не совсем другой, но что-то тут приплеталось еще. Ведь зачем жечь людей с ундовой внешностью? Какой тут выигрыш для пироманиаков и какой проигрыш для Этерны и Ринальди?

Прямой, раттонистов мориски и бергеры топят...
Этерна и раттоны изводят друг друга культовыми методами на уровне смертных сторонников...
И методы выбраны не спроста... Башню на скале атакует в закат морской шторм... "Иное море", надо полагать...

Юмор в том что Ринальди опознали как Леворукого спустя пару или тройку сотен лет спустя, на картине Диамни Коро. Среди других челов в униформе стражей и по идее там еще мог и Унд болтаться со схожими приметами. Причем как всегда визуально Ринальди правша. Что-то это символизирует. Это ж-ж-ж-ж не спроста.
 

Что символизирует Леворукость...
Избушка, повернись носом к к северу, и слева будет Закат...
Система Кэртианы в принципе биполярна... Закат-Рассвет...

[C@esar]

Причем как всегда визуально Ринальди правша.

Если это не его отражение в зеркале... Впрочем, это бред... 

Юмор в том что Ринальди опознали как Леворукого спустя пару или тройку сотен лет спустя, на картине Диамни Коро.

Ну да... В принципе, Алва картину видел... Вроде бы... Так что один фигурант опознает по понятным причинам...
С Аланом не совсем понятно...
С чего взяли, что на картине Леворукий? Фиг его знает... Может Ринальди был изображен рядом с любимой кошкой...

[C@esar]

Не совсем, но тогда слишком( на базе нам известного) забавно представлять себе гибридизацию, давшую Раканов...

С Раканами - дело темное... Вроде как происходят из вполне человеческой семьи... Склоняюсь к мысли, что генная инженерия рулит...

Кроме того есть изначальные твари

Невольно задаешься вопросом, а почему они обитали под густонаселенным городом? Или почему густонаселенный город построили над местом их обитания?
Еще одно "ж-ж-ж" неспроста...

Смотри имеем 2 погибших контенента

С Седыми Землями - смахивает на естесственные причины... Тем более, что выжили целые народы...

Контененты похоже магически ограничены, и туда вовремя не послали Зверя...

Ага. СПОЙЛЕРЫ

Кстати, Эледем намекал, что гоганы, ара, магическая ограниченность континентов и возможность вызова Зверя Раканов как-то между собой связаны... 

[Лоренц Берья]

Важнее , что его слепили из ничего, по привычке иметь женское божество.

Важнене то что четвертой ипостаси нет. Неупомянута в доктрине = нет. А воторстепенный культ появился как отголосок других доктрин где была. Будешь настаивать я тебя заставлю привести пример такого же отголоска в Абвениатстве и предществующем культе четырех

Не годится... Демонов прогнал.... 

Это наглая эсператисткая пропаганда.   
Абвениатство: вынужденны были уйти, сражаться с демонами.
Гоганизм: Кабиох призвал.
Одинокий: пришли на Рубеж, откликнувшись на призыв Этерны.
Даже эсператизм мыслит не однородно. 
 Крыса Торквиний утверждал, что прогнал Создатель. Знающий Танкред оказался более осторожным в своих оценках, и остановился на более скромном варианте, демоны сбежали сами, убоявшись имени Создателя. 
*в сторону* Кстати если уж вести эту ниточку к раттоньей версии Создателю, как причине ухода Четверых, а все остальное иносказания, то получится что Создатель Чуждое, четверо его непутёвые дети ренегаты, раттоны его средство борьбы в Ожерелье. 

И дело не в могуществе, а в наборе возможностей, полистихийности, апейроне, если хочешь..

А Ракан у нас равзве не полистихиен? Причем любой, если речь не о  могуществе. 

См выше...

Скажи лучше как ты относишься к Аркению Уэртскому и его девяти доказательствам невозможности существования Создателя?

Реально творить могут носители Стихий, если моностихийные, то в составе рабочей группы... 
Если пахнет монотеизмом , то там полистихийник или просто брехня...

Видишь ли, Раканы полистихийны, Повелители способны сотворить рабочую группу. Но творить в масштабах Ожерелья они пока ничего не смогли. С другой стороны нам известно со слов Одинокого что этернианцы могут уничтожать миры всегда, и могли творить миры пока была жива Этерна. А после её гибели уже не могут. Получается что для акта творения в Ожерелье даже личного могущества мало, не то, что полистихийности.

Поэтому эсператизм представляется мне вероятным прямым перевертышем, а Кабиох левшой и синеглазым.

А почему тогда сами крысы не в курсе кого им бояться? Ориентировку выдают на зеленоглазого и может леворукого? И ничего не знают про существующую синеглазку женского полу? Абвениаты не подтверждали и не отрицали, но, безусловно, знали, а эти молчок. Им ведь открыта истина?

Не совсем, но тогда слишком( на базе нам известного) забавно представлять себе гибридизацию, давшую Раканов.

На мой взгляд, не чуть не более забавно, чем циклы личинок от мессира Кабиоха. 

И забавно трактовало бы религии ожидания...
Там нигде нет ни полной лжи ни полной правды...

В первую очередь я думаю, религия ожидания есть инструмент оболванивания народных масс.  В этом смысле они вполне отвечают всем необходимым критериям и забавными не смотрятся.
Кстати они сами по себе разве не выглядят иногда забавными, когда сталкиваются ИМХО двух клириков по поводу от чего демоны покинули Кэртиану?

Скорее в Гальбрэ место неправильного применения.

Ты симпатизируешь всем гордым? На клятву есть намек от Марселя. Интересен состав легенды, по которой части народонаселения, было даровано спасение. Зверь по идее убивает просто как ОМП, а при клятве кому-то возможно и уйти от возмездия.
 

Смотри имеем 2 погибших контенента, Волн и Ветра, скорее всего, по характеру катостроф там не Зверь был, и кровные клятвы давать могут только Кровоносцы, а они у нас в ЗЗ.

Не уверен, что только в ЗЗ. Во всяком случае, кое-кто из Раканов живал в БЗ.

Контененты похоже магически ограничены, и туда вовремя не послали Зверя.

Мысль понял так, что не послали вовремя  Зверя, который бы пролил малую кровь,  континент умер, пролилась большая. Но увы подтверждения нет. Это не упрек. А главное я так и не могу понять, как и на что Зверь действует. Что он убивает?

Прямой, раттонистов мориски и бергеры топят.

 
Хексберг это Придда.

Этерна и раттоны изводят друг друга культовыми методами на уровне смертных сторонников.

Кстати уничтожаются не только зеленоглазые люди. Попутно неугодные сьентифики, философы(доказавшие что Создателя нет ), тайные абвениаты, мастера\торговцы, и готовились уничтожать  дворян, имеющих своими предками демонов. Как я и говорил "тут что-то другое". Религиозная война, в которой зеленоглазые только одна из частей.

И методы выбраны не спроста.

Методы самые разные, отнюдь не всегда культовые, поминается ссылка на галеры, рудники и тюрьмы. Оллару предлагается уничтожить дворянство, думаю на обязательной культовости методов никто не настаивает.

Что символизирует Леворукость...

Причем в сочетании с цветами стражей и внешностью Ринальди.

Избушка, повернись носом к к северу, и слева будет Закат... Система Кэртианы в принципе биполярна... Закат-Рассвет...

Безусловно логично. Еще нюанс после прочтения приложений. "Леворукий" и "Повелитель кошек" это народные названия, церковь оперирует терминами Враг и Чужой.
 

[Лоренц Берья]

С Аланом не совсем понятно.

В какой-то степени есть и Ричард.

С чего взяли, что на картине Леворукий? Фиг его знает... Может Ринальди был изображен рядом с любимой кошкой...   

Вроде бы без.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg41706#msg41706   

[number93]

Важнене то что четвертой ипостаси нет. Неупомянута в доктрине = нет. А воторстепенный культ появился как отголосок других доктрин где была. Будешь настаивать я тебя заставлю привести пример такого же отголоска в Абвениатстве и предществующем культе четырех

Заставит он меня...
А не скажешь, почему Беатриса требовала суда именем Оставленной...
У нее еще поинтересовались, че ей надобно справедливости или милосердия...
Нет следа в пантеоне...

Кстати если уж вести эту ниточку к раттоньей версии Создателю, как причине ухода Четверых, а все остальное иносказания, то получится что Создатель Чуждое, четверо его непутёвые дети ренегаты, раттоны его средство борьбы в Ожерелье. 

Да не привлекал бы ты сюда Чуждое...
С Чуждым Сражи на Рубеже встречаются , а не внутри собственных миров...
Хоть Пепельное море и соблазняет, счесть его "иным морем"...

А Ракан у нас равзве не полистихиен? Причем любой, если речь не о  могуществе. 

Стандартный 4-х стихиен потенциально, но заменить может лишь 1 повелителя, остальные нужны...

Скажи лучше как ты относишься к Аркению Уэртскому и его девяти доказательствам невозможности существования Создателя?

С глубокой симпатией...

Видишь ли, Раканы полистихийны, Повелители способны сотворить рабочую группу. Но творить в масштабах Ожерелья они пока ничего не смогли. С другой стороны нам известно со слов Одинокого что этернианцы могут уничтожать миры всегда, и могли творить миры пока была жива Этерна. А после её гибели уже не могут. Получается что для акта творения в Ожерелье даже личного могущества мало, не то, что полистихийности.

Или для этого мало "могущества" оставшихся Стражей... Или у них "дизель сгорел"... а без "электричества" не творится ...
А еще проще -  5-ти стихийников не осталось...
А всяких синеглазых Этерна видеть не желала, их остаться и не могло...
Или просто некогда, оставшимся на Рубеже надо быть...
И тд.

А почему тогда сами крысы не в курсе кого им бояться? Ориентировку выдают на зеленоглазого и может леворукого? И ничего не знают про существующую синеглазку женского полу? Абвениаты не подтверждали и не отрицали, но, безусловно, знали, а эти молчок. Им ведь открыта истина?

С чего ты берешь, что им открыта истина...
Нам только известно, что отвечают смертным и все...
Одинокий же и упрекает их в недальновидности...
Ты уверен, что они могли создать религиозное течение...
А зачем... Гальтары создали к концу абвенианства массу недовольных, которых достали Раканы с эориями... со своей богоизбранностью...
Существовали какие-то поминания о Кабиохе, который старший и всех рассудит...
Часть недовольных - прелестная раттонья среда...
Так подправили чуть чуть... А то у твоих раттонов какое-то странное чувство коллективизма, сидят и отвечают смертным почему-то за 1 Создателя...

На мой взгляд, не чуть не более забавно, чем циклы личинок от мессира Кабиоха. 

Искусственный конструкт, отсутствие собственного фенотипа свидетельствует о нестабильности...
Кого замещают повелители - понятно, а зачем понадобилось объединять Стихии в Ракане...
Только Зверя из бедняги творить...
Может оно и так... Но вот над Гальтарами светилось сиреневое зарево( цвет пламени этерны и камней на мечах Ракана и Стражей)...
А кэртианское пламя все багровое да зеленое...

В первую очередь я думаю, религия ожидания есть инструмент оболванивания народных масс.  В этом смысле они вполне отвечают всем необходимым критериям и забавными не смотрятся.

В данном мире -нет, это оружие борьбы за магическую энергию...
Потом да... механизм управления людьми...

Ты симпатизируешь всем гордым?

И тут они затеяли дискуссию тем на 8 о том, что такое гордость...
Я люблю "здоровую наглось" , скажем так...
Но дело не в моих предпочтениях...
Эту самую "гордость" ты крысюкам и зелени не пришьешь никак...

На клятву есть намек от Марселя. Интересен состав легенды, по которой части народонаселения, было даровано спасение. Зверь по идее убивает просто как ОМП, а при клятве кому-то возможно и уйти от возмездия.

Да там везде выбор... Ты можешь представить себе пакостника из крыс сказавших кому-нибудь "не хотите - проваливайте"...
 

Не уверен, что только в ЗЗ. Во всяком случае, кое-кто из Раканов живал в БЗ.

Как и гоганы живут на юге контенента, граница не обязана быть линией...

Мысль понял так, что не послали вовремя  Зверя, который бы пролил малую кровь,  континент умер, пролилась большая. Но увы подтверждения нет. Это не упрек. А главное я так и не могу понять, как и на что Зверь действует. Что он убивает?

В Гальбрэ людей носителей идеи и саму местность...
Кстати, чтоб Гальбрэ разнесло клятвой, она должна была быть вотчиной эория... Судя по картинке, тебе похоже придется поместить туда многострадальный Дом Скал...
Это владык полуночи... Возьми азимут на Гальтары( Волны  влезут, они -юг )... У Борраска в аналогичном случае предполагают поветрие...
Только мы говорим о временах, когда про клятвы и их последствия помнили...

Хексберг это Придда.

Хорошо бывшие марагонцы...

Кстати уничтожаются не только зеленоглазые люди. Попутно неугодные сьентифики, философы(доказавшие что Создателя нет ), тайные абвениаты, мастера\торговцы, и готовились уничтожать  дворян, имеющих своими предками демонов. Как я и говорил "тут что-то другое". Религиозная война, в которой зеленоглазые только одна из частей.

Думаю способы казни имеют сакральную трактовку... Со стороны эсператизма 2 слоя - магическая подоплека и свечной "символизм"...

Безусловно логично. Еще нюанс после прочтения приложений. "Леворукий" и "Повелитель кошек" это народные названия, церковь оперирует терминами Враг и Чужой.
 

Что , глядя на бесхвостого Клемента, сразу же тянет перевести как "друг" и "свой" и Ринальди на это не очень тянет, со своим беспамятством и проклятиями...
"Свои" там ПМ, Валентин, Робер... Еще куча людей.. Которым никого проклинать в голову не придет... Вот прибить, это пожалуйста...
Понимаешь, у меня Синеокая ассоциируется с памятью, судом и кажется мне очень"местной"...
А "пророчество" Орлана, Ворана, Ызаргов... кажется иллюстрацией к битве за мир...
Орлан уже чужой из-за проклятия...
Как бы ни "гулял по поляне в лесу" и в каких бы обстоятельствах ни "не ведал , что творил"...
По крайней мере пока все не вспомнит...

[C@esar]

Одинокий же и упрекает их в недальновидности...

По меркам бессмертного и заведомо хорошо информированного существа...

и Ринальди на это не очень тянет, со своим беспамятством и проклятиями...

Беспамятство ему по должности положено...
А вот проклятие... Что-то мнится мне Кэртиана и без проклятиев запросто может загнуться...
Или "окрысешие", Цилла, Дора, эсператизм - это тоже часть проклятия?

[number93]

По меркам бессмертного и заведомо хорошо информированного существа...

Если на допросе у Клемента был раттон лично, я бы не переоценивала раттоньи масштабы...

Беспамятство ему по должности положено...
А вот проклятие... Что-то мнится мне Кэртиана и без проклятиев запросто может загнуться...
Или "окрысешие", Цилла, Дора, эсператизм - это тоже часть проклятия?

Сие ведомо Автору...
На самом деле, проклиная Кровью Раканов систему 4+1, Ринальди, на мой взгляд, проклял и свой мир, который благодаря Абвениям на этой системе висит...
Ему ж возжелалось, чтоб невинные потомки корчась кляли его судий и брата в первую очередь во имя страдания их душ...
Мне его будет жаль, когда вспомнит...Главное, что потомки такие, что никого проклинать не будут, разве Дик...
СПОЙЛЕРЫ

Ежели мечтать о хеппи энде... Так и вижу как потомки в очередь стоят начистить проклинателю... э... забрало... Токо будет все грустней, полагаю...

[Лоренц Берья]

А не скажешь, почему Беатриса требовала суда именем Оставленной... 
У нее еще поинтересовались, че ей надобно справедливости или милосердия...
Нет следа в пантеоне...

Я ведь не спорил со следом в пантеоне Оставленной.  Она и в приложениях значится. А вот сущность Создателя отсутствует.

Да не привлекал бы ты сюда Чуждое.

Оно может и не так как я описал, но влияет на Ожерелье. Богов мобилизовали из миров.

С Чуждым Сражи на Рубеже встречаются , а не внутри собственных миров...
Хоть Пепельное море и соблазняет, счесть его "иным морем"...

И не только. Есть еще кое-какие совпадения к примеру в Озере Мэллит и атакой Чуждого на рубеж.

Или для этого мало "могущества" оставшихся Стражей... Или у них "дизель сгорел"... а без "электричества" не творится ...
А еще проще -  5-ти стихийников не осталось...
А всяких синеглазых Этерна видеть не желала, их остаться и не могло... 
Или просто некогда, оставшимся на Рубеже надо быть...
И тд.

Собственно я это самое и доказывал. Просто одной "полистихийности" мало.

Стандартный 4-х стихиен потенциально, но заменить может лишь 1 повелителя, остальные нужны.

Логично.

С глубокой симпатией.

Поддерживаю

С чего ты берешь, что им открыта истина.

Потому как они являются главными фанатами мифа о Создателе. 

Нам только известно, что отвечают смертным и все...Одинокий же и упрекает их в недальновидности...Ты уверен, что они могли создать религиозное течение...

Ну, пряпятствий не вижу. Учитывая их возможность путешествия между мирами могли даже не создать, а заимствовать.

А зачем...  Гальтары создали к концу абвенианства массу недовольных, которых достали Раканы с эориями... со своей богоизбранностью...

Это уже вопрос целей и природы раттонов. Если считать их местными санитарами то вроде бы и ни к чему. Если пришельцами с захватническими целями то в самый раз.

Существовали какие-то поминания о Кабиохе, который старший и всех рассудит.

Дык, нету их в студии.

Так подправили чуть чуть... А то у твоих раттонов какое-то странное чувство коллективизма, сидят и отвечают смертным почему-то за 1 Создателя...

1) У Одинокого могло быть обощение на несколько миров. В нескольких мирах раттоны отвечают вместо создателя.
2) Они могут распределить обязанности, вот раттон Шмуэль отвечает за Создателя, раттон Гранштейб работает на линии святого Торквиния, раттон Карабас отвечает на смс для святого Алана, и т.д. Внутри коллектива так же не исключен сменный и коллегиальный принцип работы.
 

Может оно и так.

У меня вырисовывается примерно та же картина. Главное Зверь. Потому и пытаюсь представить по какой цели должна работать эта СС-20. Впрочем есть еще доступ в Лабиринт и Изначальные

В данном мире -нет, это оружие борьбы за магическую энергию...
Потом да... механизм управления людьми...

Думаю зависимость тут обратная. Вначале управление людьми потом при их помощи борьба за магую. Правда бороться просто за магию крысы тоже способны.

Эту самую "гордость" ты крысюкам и зелени не пришьешь никак.

В принципе я с тобой согласен в оценках. И даже так же думаю, но есть в этих мыслях одна прореха от которой я не могу отделаться, это Альдо Ракан. Вполне себе "гордый" и раттоний инструмент одновременно.

Да там везде выбор... Ты можешь представить себе пакостника из крыс сказавших кому-нибудь "не хотите - проваливайте"... 
 

В рамках местной политической конъюнктуры может быть. Учитывая наш недостаток информации.

Как и гоганы живут на юге контенента, граница не обязана быть линией.

Убедительно. Но опять же есть прореха. Сам Енниоль скатавшийся в Олларию и группы Варахиоля, шустрившая в Эпинэ. Так же трое гоганов из окружения Франциска. И по моему есть что такое вроде что можно гоганом везде но в определенных местах только тайно, перекрасившись, в местной одежде и жить по местным обычаям.
 

В Гальбрэ людей носителей идеи и саму местность.

Чем помешали люди понятно, возникает резонный вопрос почему тогда Зверь именно такой, не проще ли было бы собрать что-то типо мегамеча а потом послать армию и всех тупо зарезать? Было б эффективнее и Раканы правили бы до сих пор и все было бы у них пучком,...

У Борраска в аналогичном случае предполагают поветрие...

...даже та же чума на все эти ваши дома была бы в роли оружия контроля эффективнее. Применение Зверя с этой точки зрения больше выглядит паллиативом.
Чем мешает регион понятно не вполне.

Кстати, чтоб Гальбрэ разнесло клятвой, она должна была быть вотчиной эория...Судя по картинке, тебе похоже придется поместить туда многострадальный Дом Скал...

А почему не Молний?

Только мы говорим о временах, когда про клятвы и их последствия помнили...А зачем...

Не знаю. Пароли и ключи, а может хелп.

Что , глядя на бесхвостого Клемента, сразу же тянет перевести как "друг" и "свой" и Ринальди на это не очень тянет, со своим беспамятством и проклятиями.

Для меня интереснее, то что раттоны, если считать основные течения эсператизма их влиянием(что в данном случае может быть не так) не оперируют понятием "Леворукий", и раздают ориентировки на Ринальди как на главзлобнегодяя. Но повелительство кошками правда вполне раттоний след.
 

"Свои" там ПМ, Валентин, Робер... Еще куча людей.. Которым никого проклинать в голову не придет... Вот прибить, это пожалуйста...

Ориентировка Враг и Чужой была данна давным давно, когда ни Робера ни ПМ еще в проектах не было.

Орлан уже чужой из-за проклятия.

Я помню твою оригинальную и интересную трактовку. Помнится ты говорила о том что Орлан не Ринальди вообще, а квинтесенция проклятия.

[C@esar]

Вполне себе гордый и раттоний инструмент одновременно.

Ну и что, что инструмент... И Алву можно сделать раттоньим инструментом... ежели конечно раттонам мозгов достанет на такое... 

[Лоренц Берья]

Ну и что, что инструмент... И Алву можно сделать раттоньим инструментом... ежели конечно раттонам мозгов достанет на такое...   

Вот потому и нельзя серых исключать