Северная Корея vs Россия. Без шуток - III

[m12]

Эр Этлау, а можно узнать, как это Горби пришел к власти в такой стране как СССР?

Игра случая и превратности судьбы...

А я всегда думал, что каждая страна заслуживает того правителя которого имеет

[Лоренц Берья]

http://newspb.by.ru/539/venes.html

Снять бы по этому фильмец.

[недотёпа]

Эр Этлау, а можно узнать, как это Горби пришел к власти в такой стране как СССР?

Игра случая и превратности судьбы...

А я всегда думал, что каждая страна заслуживает того правителя которого имеет

Россия заслужила, имхо, максимум, власть большевиков. Ну а потом кому руководить, решалось борьбой за власть на самом верху. Горбачёв был номенклатурный человек и просто пришёл в свой черёд. А вот то, что народ поддержал его, это да. Но поддержали не развал. Поддержали свободу, открытость, надеялись, что возможен переход, чтобы СССР стал таким же богатым и развитым государством как Западная Европа и Америка.

Другой вопрос, что Россия как была так и осталась колониальным государством. Историческая общность «советский народ» так и не была создана. Держать отдельные национальные государства со своим национальным самосознанием, со своей властной национальной элитой можно было только несвободой. Как только дали послабление, так и рвануло.

[Etlau]

Эр недотепа

. Горбачёв был номенклатурный человек и просто пришёл в свой черёд.

С тем же успехом можно сказать что и Гитлер "пришел в свой черед", и Дэн Сяопин, и Чингисхан

Другой вопрос, что Россия как была так и осталась колониальным государством. Историческая общность «советский народ» так и не была создана. Держать отдельные национальные государства со своим национальным самосознанием, со своей властной национальной элитой можно было только несвободой. Как только дали послабление, так и рвануло.

Именно поэтому большинство республик со совими национальным самосознанием и "властной национальной элитой" были против развала, отчего даже удосаивались от московских демократов оскорбительных прозвищ вроде "Вандея" или "экзотичесике страны" (Г.Попов)

[недотёпа]

Другой вопрос, что Россия как была так и осталась колониальным государством. Историческая общность «советский народ» так и не была создана. Держать отдельные национальные государства со своим национальным самосознанием, со своей властной национальной элитой можно было только несвободой. Как только дали послабление, так и рвануло.

... Именно поэтому большинство республик ... были против развала ...

Это очень сильный тезис. Доказать обратное пока не могу, но сомневаюсь. Прибалтика всегда хотела отделиться, знамо дело. Тут не поспоришь. Западная Украина тоже всегда хотела отделиться, Восточная естественно не хотела, но у неё забыли спросить. Средняя Азия значит не хотела, Кавказ не хотел отделяться?

Эр недотепа

. Горбачёв был номенклатурный человек и просто пришёл в свой черёд.

С тем же успехом можно сказать что и Гитлер "пришел в свой черед", и Дэн Сяопин, и Чингисхан

Конечно, и Чингисхан и Гитлер пришли к власти закономерно. Но при этом для бывшей до них власти они были чужие. Они пришли со стороны и изменили подвластные им системы. Горбачёв не пришёл со стороны. Он был человеком системы, номенклатуры. Постепенно вырос до члена политбюро. Выгодно отличался от гериатриков в политбюро.

Проблема этой системы именно в том и состоит, что вся она зависит от власти Гениального Генерального Секретаря. Так что или «чудесного грузина» имеешь с Гулагом, или Сердитого Дядьку, который обещает Западу показать «кузькину мать», или эпоху застоя. Нет механизмов корректировки в лице достаточно независимой собственной партии, в лице других партий, в лице общества, которое может и не избрать на следующий срок.

[m12]

http://newspb.by.ru/539/venes.html

Снять бы по этому фильмец.

И потому, независимо от того, пойдет ли Чавес дальше или америкосы его в итоге прикончат либо сломают об коленку - венесуэльцы доказали, что на сей момент они действительно являются народом. В отличие от прохлопавших страну непутевых потомков великих победителей Наполеона и Гитлера.

О чём и речь

[Змей]

У Вас есть факты, опровергающие эти сведения по СК? - прошу, в студию! Мне было бы очень интересно с ними ознакомиться, да и не мне одному.
Те кто выдвинул эти сведения, те и должны доказывать. Вот и пусть доказывают. От 250 тысяч до 3 миллионов. Я им не верю поскольку:
1. Противоречит информации моих знакомых, которые были в КНДР в разное время в разных местах и придерживаются совершенно разных убеждений.
2. Есть опыт знакомства с аналогичной брехней солженицыных.

Игра случая и превратности судьбы...
Веселые нынче коммунисты пошли. То на волю божью надеются, то о превратностях судьбы плачутся.  И никакого классового анализа.   Кстати, тут вышло маленькое расследование, где показана карьера скромного офицера КГБ выросшего до одного из первых лиц одного из крупнейших банков и хозяина кучи всего другого. И таких легионы. А бывших партийных и хозяйственных боссов и того больше. Они и есть классовая база горбачельципутиномедведевского режима.
http://versia-na-neve.livejournal.com/88164.html#cutid1

Это очень сильный тезис. Доказать обратное пока не могу, но сомневаюсь. Прибалтика всегда хотела отделиться, знамо дело. Тут не поспоришь. Западная Украина тоже всегда хотела отделиться, Восточная естественно не хотела, но у неё забыли спросить. Средняя Азия значит не хотела, Кавказ не хотел отделяться?
Три прибалтийские, три кавказские (без Абхазии и Южной Осетии) и Молдавия  (без Приднестровья)  за развал. Остальные против (за вычетом отдельных регионов типа Западной Украины).

Снять бы по этому фильмец.
Это, да...

Другой вопрос, что Россия как была так и осталась колониальным государством.
Где "колонии" сплошь и рядом жили богаче "метрополии", а их уроженцы правили страной.

[Змей]

Кстати мою картинку обработали и она висит тут.
Re: Северная Корея vs Россия. Без шуток - III
« Ответ #90 на: СЕГОДНЯ в 02:42:55 »
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12484.90

Смотрим, облизываемся и не забываем: это колхозная пьянка на которую наши сбежали от гэбульников.

[Лоренц Берья]

Другой вопрос, что Россия как была так и осталась колониальным государством.

Не надо говорить такое. Россия не была колониальным государством, тем паче СССР.
 

[Змей]

И кто это у нас самые угнетённые?

[фок Гюнце]

И потому, независимо от того, пойдет ли Чавес дальше или америкосы его в итоге прикончат либо сломают об коленку - венесуэльцы доказали, что на сей момент они действительно являются народом. В отличие от прохлопавших страну непутевых потомков великих победителей Наполеона и Гитлера.

Очень странная фраза...
Как минимум, потому, что многие считают, что победители Наполеона прохлопали свою страну в 1917 году.
а выдача венесуэльскому народу права наименоваться народом только лишь на основании существования Чавеса - это, вообще-то, оскорбление венесуэльского народа. Независимо от отношения к Чавесу.
А бразильский или колумбийский народ этого права еще не заработали? Пока не представят своих Чавесов?

[Вешатель]

Не с порю.  Как и при Сталине   на прилавках есть икра и крабы. Ну и устрицы, омары там всякие, авокады --ну и прчие столь же необходимые продукты для тех кто может заплатить по сто бксов за одного омара. "И фруст хрянцузской булки"    А на Кубе вот этих омаров с крокдилятиной кушают простые аборигены... С чего бы это им такое счастье?

А у нас водка дешевая, а на Западе дорогая,в Австралии и кенгурятина дешевле, чем у нас, что это доказывает? Вы лучше привидете объем з/п и ВВП на душу населения на Кубе.  Сто баксов за омара - не хотите не покупайте, в чем проблема то?

125 было продано на экспорт в 18 стран (Ангола, Афганистан, Болгария, Венгрия, Вьетнам, Замбия, Италия, Камбоджа, Куба, Лаос, Мальгашская Республика, Польша, Сирия, Чехословакия, ФРГ, Экваториальная Гвинея, Эфиопия, Югославия).

Сколько самолетов ЯК-40 закупила  ФРГ и Италия? Цена поставки за 1 ед.?

[m12]

И потому, независимо от того, пойдет ли Чавес дальше или америкосы его в итоге прикончат либо сломают об коленку - венесуэльцы доказали, что на сей момент они действительно являются народом. В отличие от прохлопавших страну непутевых потомков великих победителей Наполеона и Гитлера.

Очень странная фраза...
Как минимум, потому, что многие считают, что победители Наполеона прохлопали свою страну в 1917 году.
а выдача венесуэльскому народу права наименоваться народом только лишь на основании существования Чавеса - это, вообще-то, оскорбление венесуэльского народа. Независимо от отношения к Чавесу.
А бразильский или колумбийский народ этого права еще не заработали? Пока не представят своих Чавесов?

Не в Чавесе дело, а в осознании широкими массами своих политических прав и интересов.

[MIB]

Эр Змей.

Сверхдержавой первого уровня Россия уже бывала с середины XVIII века до Крымской войны.

Змей, поправьте меня если я не прав. Но разве не было перед ПМВ такого понятия XIX века, как Великие державы? И разве сами правительства остальных Великих держав не считали РИ Великой державой?

Эр Этлау.

Сразу видно вы не в теме... Ну то что Бразилия и Россия были одинаково в общем нищими странами сто лет назад -с поправками на местный колорит --это допустим верно.

О! Опять ведущий специалист прорезался!  Жгите! Расскажите, сколько ЭБРов построила Бразилия до 1914, сколько она их купила. Расскажите, сколько металлов, угля, и т.д. и т.п. добывала? Какую армию и чем вооруженную содержала? Почему армия РИ называлась современниками "каток Европы", а армия Бразилии - нет? Расскажите об успехах и открытиях науки Бразилии. Ну, там, смогли ли они сконструировать собственный самолет?
Сравните уровень жизни в Бразилии и РИ. Расскажите сколько получали рабочие схожего, ну, например, с Путиловским или с Тульским императорским оружейным, рабочие? И были ли в Бразилии вообще такие предприятия?
Жду, затаив дыхание, мнения эксперта. 

Но вот нищими они были не из за отсутствия природных богатств, или ленивого населения, а из за отвратительного качества правящего класса. С тех пор и до 1991 года Россия прератилась в сверхдержаву, а Бразилия так и осталась третьим миром, с детьми которые в стране изобилия тропичесикх фруктов страдали от  костного туберкулеза и рахита.

Вы так и не дали уровня жизни населения СССР в цифре на 1991 или 1990-й год. Мне нечего сравнивать с Бразилией кроме болтологии. 

Игра случая и превратности судьбы...

А Заговор? Марсианский заговор? Как же без него? 

[фок Гюнце]

И потому, независимо от того, пойдет ли Чавес дальше или америкосы его в итоге прикончат либо сломают об коленку - венесуэльцы доказали, что на сей момент они действительно являются народом. В отличие от прохлопавших страну непутевых потомков великих победителей Наполеона и Гитлера.

Очень странная фраза...
Как минимум, потому, что многие считают, что победители Наполеона прохлопали свою страну в 1917 году.
а выдача венесуэльскому народу права наименоваться народом только лишь на основании существования Чавеса - это, вообще-то, оскорбление венесуэльского народа. Независимо от отношения к Чавесу.
А бразильский или колумбийский народ этого права еще не заработали? Пока не представят своих Чавесов?

Не в Чавесе дело, а в осознании широкими массами своих политических прав и интересов.

Ага. До Чавеса они, стало быть, не осознавали. И когда Чавеса не будет, а курс изменится, они осознавать вновь перестанут...
А широкие колумбийские и бразильские массы не осознают, а стало быть население Колумбии и Бразилии до права именоваться, соответственно, колумбийским и бразильским народами не доросли...
Ясно. Не знал...
А что такое "широкие массы"?