Северная Корея vs Россия. Без шуток - III

[Змей]

Обещанное фото из северокорейской провинции. Праздничный пикник колхозников. Разумеется обычно их стол много скромнее, но голода нет. Контакт произошёл по раздолбайству госбезопасности. С нетерпением жду фоток с умирающими от голода.

[Gorvin]

A zapostite?

[Змей]

Пусть тут повисит.

[Гаррольд]

Эр Змей, а у меня фото не открылось

[m12]

А где собственно фото?

[Etlau]

Эр MIB

Серьезно?  То-то куча обществоведческих школ рассматривало и рассматривают прогресс как замкнутое кольцо.  Они, правда, достаточно консервативны по отношению концепции спиралевидного прогресса, но существуют вполне себе, да.

Серьезно? Однако, существует куча обществоведческих школ рассматривающих прогресс и вообще историю как следствие жидомасонского, ( иезуитского,  британского) заговров. 
Они правда достаточно консервативны  по отношении к концепции прогресса как следствия вмешательства инопланетян, но вполне себе существуют, да

Т.е. строить может только социализьма? Как подсказывает нам диалектика? Поинтересуйтесь на досуге термином "японское чудо" и местом социализьмы в нем.   Или, если я Вас неверно понял (опять), то пожертвуйте громогласностью обличений с трибуны и сформулируйте мысль что бы она была понятна.

Эр --вы сейчас блестяще продемонстрировали главный недостаток русской демократической интеллигенции, делающий её активное существование несвоместимым с процветанием и даже нормальным развитием страны проживания.
А именно --непонимание того что она живет в России, а не в Японии, Европе или США.
И модели надо применять не японские или английские --а рассчитанные на местную специфику.
Иначе получится апрель 1985 или февраль 1917.

И такое счастье всем наступило сразу!  Закон о трех колосках, репрессии, трехсменка при 7-дневной рабочей неделе, уголовная ответственность семьи, минимальный срок по уходу за новорожденными. Все как всегда - никто так не охаивает Сталина, как некоторые сталинисты.

Во первых -- я не сказал что наступило счастье а Сталина вообще не упоминал. Во вторых --не могу отказать себе в удовольствии уличить учителя истории в незнании истории --ибо трудовое законодательство о котором вы говорите было введено в 1940.

Все дело в алкоголе, само-собой.  Какие еще экономические причины могут быть...

О роли антиалкогольной комании в нарастании экономических проблем говорили многие --от любимого эром Вешателем Гайдара до левого центриста Шмелева.
А экономических причин развала СССР не было --как не было экономических причин у богатой Грузии бунтовать в 1989.

Вас история спрашивала. На референдуме. Только когда пришло время за свои слова и идеи ответить, Вы сделали то же, что делали когда здесь Вам задавали вопросы.  Кто Вам теперь злобный буратина? 

Знаете -- идея что жертва сама виновата, и оправдании насилия меньшинства над беззащитным народом тем что он не сумел отбится  - это тоже один из краеугольных камней русской интеллигентщины. (И главный принцип "оранжевых революций".) Правда когда на таких вот оранжевых борцунов власть находит управу и делает "просвещенному меньшинству" Андижан и Тяньаньмынь без наркоза, оное меньшинство тут же вспоминает о правах человека, гуманизме, и плачет о невинноубиенных.



Эр Бункерхилл

Кстати что характерно, Вы по взглядам, от критикуемых Вами бывших советских интеллигентов, ныне активных и пассивных либерастов не отличаетесь.
Они в силу своего остроумия думали и думают, что достаточно взять и разрешить порнофильмы и Лолиту, многопартийность и парламентаризм, и все сразу же в СССР станет хорошо.
Вы в силу совего остроумия, считаете что достаточно все вышеуказанное запретить, скопировать китайскую систему управления, и все сразу в РФ станет хорошо.

Все и сразу в РФ хорошо не станет. Но ликвидация наследия горбачевщины и ельцынщины --это непременное условие выздоровления --как прекращение приема наркотиков есть непременное условие излечения наркомана.
Кстати -- для нас было бы нелишним использование опыта организации китайской системы высшей власти -- коллективного руководства где Первое Лицо это не царь и не фюрер а всего лишь первый среди равных было бы нелишним -- именно благодаря во многом этому был нейтрализован китайский Горби -- Чжао Цзыян.

[Etlau]

Эр FatCat

И "нефтедоллары" качал. Нефтепровод "Дружба" когда был построен? 

Какая интересная альтернативная история! Я то грешный, думал что "Дружба" была нефтепроводом для обслуживания стран СЭВ!  Или поляки и чехи нефтедолларами расплачивались?

А в Венгрии - да, убивали коммунистов. Видать, хороши были "коммунисты"... если население не то, чтобы вступиться за них не захотело, но и довольно положительно к восстанию отнеслось. Да и убивали они всё же своих коммунистов, а не наших - с какой же стати туда вошли наши войска и стали убивать венгров?

Ага -- именно благодаря всенародной поддержке  у Молетара и Надя в "национальной гвардии"  бывших уголовников и хортистов, было меньше 10 тысяч, а у Кадара и Мюнниха в "рабочей милиции" -- 25 тысяч. Если уж на то пошло --Будапешт был первым примером антинародной оранжевой революции --правда вооруженным (ну так и время было другое).
 Кстати -- Мюнних сказал отличную фразу перед зачисткой Будапешта "Сейчас мы идем вышибать мозги из взбесившихся интеллигентов"

[Вешатель]

А экономических причин развала СССР не было

Конечно не было. СССР- страна развитого социализма, разве может быть у такой страны неэффективная экономика. А народ как сыр в масле катался. У меня просто слеза умиления накатывается. Во всем виноват ставленник Запада-Горбачев и иже с ним. А также прогнившая интеллигениця. Ура, товарищи!:) Неужели Вы всерьез думаете, что плановая экономика и централизованная система распредления была эффективной?

[Змей]

Эр Змей, а у меня фото не открылось
На моем компе в вашем сообщении оно открылось. Народ: кто-то кроме меня картинку видит?

Ага - именно благодаря всенародной поддержке  у Молетара и Надя в "национальной гвардии"  бывших уголовников и хортистов, было меньше 10 тысяч, а у Кадара и Мюнниха в "рабочей милиции" - 25 тысяч. Если уж на то пошло --Будапешт был первым примером антинародной оранжевой революции --правда вооруженным (ну так и время было другое).Кстати -- Мюнних сказал отличную фразу перед зачисткой Будапешта "Сейчас мы идем вышибать мозги из взбесившихся интеллигентов"
То есть 25 тысяч пролетариев оказались бессильны перед 10 тысячами интеллигентов и уголовников, и им пришлось звать на помощь большого брата?

[MIB]

Эр Этлау.

Серьезно? Однако, существует куча обществоведческих школ рассматривающих прогресс и вообще историю как следствие жидомасонского, ( иезуитского,  британского) заговров. 
Они правда достаточно консервативны  по отношении к концепции прогресса как следствия вмешательства инопланетян, но вполне себе существуют, да

И вот тут я потребую от Вас пруфлинков на концепции этих т.н. "обществоведческих школ". Пожалуйста, явите нам эти стройные концепции, представленные, например, в школьных, в ВУЗовских учебниках. Осветите их деятельность в науке, расскажите о их полемике с основными школами концепций прогресса.
С вниманием и даже серьезным интересом слушаю. 

Эр --вы сейчас блестяще продемонстрировали главный недостаток русской демократической интеллигенции, делающий её активное существование несвоместимым с процветанием и даже нормальным развитием страны проживания.
А именно --непонимание того что она живет в России, а не в Японии, Европе или США.
И модели надо применять не японские или английские --а рассчитанные на местную специфику.
Иначе получится апрель 1985 или февраль 1917.

Эр, Вы сейчас в очередной раз продемонстрировали неумение букофь складывать в слова, хотя этим здесь Вы вряд-ли кого-либо удивите.  Все привыкли, фишка приелась.  Если что, я писал не о России, а о "социализьие".   
Мое понимание или непонимание в целом неполохо видно из моих высказываний на форуме (не к Вам, само-собой, обращенных - у них другая специфика), но для этого опять надо букофь в слова складывать, ан опять нет. 
И, эта... для сторонника китайского пути развития попрекать меня (надуманным, напомню  ) аргументом о копировании чужого пути без учета русской специфики - это опять доставило, да. Спасибо! 

Во первых -- я не сказал что наступило счастье

Неужели? 
где то к 1937 справились... (с. Вы) Так как, справились они? Вытащили? Наступило счастье? 

а Сталина вообще не упоминал.

Но это же не должно мешать мне помнить что в 1937 году он де факто отправлял власть.  Вы вот регулярно поминаете РАО РЖД. И? 

Во вторых --не могу отказать себе в удовольствии уличить учителя истории в незнании истории --ибо трудовое законодательство о котором вы говорите было введено в 1940.

Так не отказывайте!  Я сам себя тоже уличу, и напомню, что закон о трех колосках от 1932 года.  Но т.к. у Вас вроде как звучала фраза

где то к 1937 году

, то я счел возможным поименовать ряд событий, показывающих, как справились большевики и до, и в, и после поименованного "где-то" года. Ибо складывать букофь в слова научен. 

О роли антиалкогольной комании в нарастании экономических проблем говорили многие --от любимого эром Вешателем Гайдара до левого центриста Шмелева.

А ряд поименованных Вами обществоведов говорит о концепции прогресса в свете марсианской инвазии.  И? 
Прямо-таки на "Пусть говорят" надо Вас с ними выпустить. 

А экономических причин развала СССР не было --как не было экономических причин у богатой Грузии бунтовать в 1989.

Энцать раз уже начинали общаться по этой теме, насколько я помню, кроме этих слов Вам сказать нечего.  И, к слову, я уже не горю желанием продолжить дискуссию, да. 

Знаете -- идея что жертва сама виновата,

Какая "жертва"?  Все чего требовалось от скольких-то-там-лень-смотреть-циферь-давал процентов больше 60 - выйти на улицы и неподчинением ЕБНу показать свою позицию по отношению к попытке захвата власти. "Ну не шмогла я, не шмогла!" (с.) Еще раз - в случае политической импотенции, кто Вам злобный буратина? "Если не заниматься политикой, она займется вами" (с.) Вот Вами она и занялась. 

и оправдании насилия меньшинства над беззащитным народом тем что он не сумел отбится  - это тоже один из краеугольных камней русской интеллигентщины. (И главный принцип "оранжевых революций".) Правда когда на таких вот оранжевых борцунов власть находит управу и делает "просвещенному меньшинству" Андижан и Тяньаньмынь без наркоза, оное меньшинство тут же вспоминает о правах человека, гуманизме, и плачет о невинноубиенных.

1. Где Вы видели беззащитный народ? Толпу, которая не пожелала защитить свою власть, а предпочла сидеть по работам да домам - я видел. Народ - нет.
2. Главный принцип "оранжевых революций", что власть и население ее поддерживающее - до такой степени импотенты, что ничего даже с образчиками вроде Бурджонадзе-Саакашвили и Тимошенко-Ющенко ничего сделать не могут. И больше никакого секрета али заговора здесь нет.
3. В обсуждаемой нами ситуации обращение любой стороны к правам, гуманизму ми т.д. и т.п. выглядит странно. 

Все и сразу в РФ хорошо не станет. Но ликвидация наследия горбачевщины и ельцынщины --это непременное условие выздоровления --как прекращение приема наркотиков есть непременное условие излечения наркомана.
Кстати -- для нас было бы нелишним использование опыта организации китайской системы высшей власти -- коллективного руководства где Первое Лицо это не царь и не фюрер а всего лишь первый среди равных было бы нелишним -- именно благодаря во многом этому был нейтрализован китайский Горби -- Чжао Цзыян.

Так как там с переносом чужого опыта на русскую почву?  И что дальше? К 2017 то справятся? С тремя колосками, репрессиями и 7-дневной рабочей неделей в три смены? 

Эр Змей.

Как это не устраивал? Хех В 60-е то годы?

Так отличались объемы денежных, гуманитарных, технических вливаний. Отличались колличества стран-приемщиков вливаний. Отличались результаты вливаний. "Чуда", ЕМНИП, к 1980-м только и стали проявляться. Там где стали, само-собой. СК вон чудес не являет, всякие зимбабвы - тоже, хотя влили порядком. Про Афганистан и вовсе молчу. 

Опять же, усталость накапливается не разом, а постепенно, тем более в таком инертном государстве как СССР, с крайне поверхностным и вялым мониторингом экономических проблем и тенденций.

ЗЫ. Да, фоток у меня тоже не видно. 

[Гаррольд]

Эр Змей, а у меня фото не открылось
На моем компе в вашем сообщении оно открылось. Народ: кто-то кроме меня картинку видит?

Эр Змей можете бить меня тапками, но фотки в моем сообщении на моем компе невидно.

[V01dem4r]

Эр Змей, а у меня фото не открылось
На моем компе в вашем сообщении оно открылось. Народ: кто-то кроме меня картинку видит?

Не видно. Возможно проблемы с форматом фото. Такое вроде недавно уже было на форуме.

[m12]

Эр Etlau, будьте логичны, А то у вас получается, что для РФ не подходит японская модель, зато подходит китайская. И при этом сами же утверждаете, что чужие модели нам чужды.

[Etlau]

Эр Вешатель

Конечно не было.

ЧТИД

СССР- страна развитого социализма, разве может быть у такой страны неэффективная экономика.

Неужели Вы всерьез думаете, что плановая экономика и централизованная система распредления была эффективной?

Снчала мы должны определится к критериами эффективности.  Если ориентироваться на гламурыне штучки --то да конечно, СССР не мог обеспечить всех французским бельем и порнофильмами. А если зайти с другой стороны, то в СССР уровень потребления мяса, молока и овощей был выше чем в РФ. В СССР до 1990 года почему-то рос жизненный уровень, и денег хватало на всё --от жилстроя и социалки до космических программ.
А вот в капиталистической насквозь Бразилии ни того ни другого нет и не предвидится.

Во всем виноват ставленник Запада-Горбачев и иже с ним. А также прогнившая интеллигениця. Ура, товарищи!:)

Буду благодарен если вы найдете пост где я утверждаю что Горбачев -ставленник Запада. В противном случае попрошу вас извинится за передергивание.

[фок Гюнце]

В СССР до 1990 года почему-то рос жизненный уровень, и денег хватало на всё --от жилстроя и социалки до космических программ.
А вот в капиталистической насквозь Бразилии ни того ни другого нет и не предвидится.

А как бы сравнить ВВП на душу населения СССР 1990 года и капиталистической насквозь Бразилии? И прочие их экономические показатели? А то вдруг все не так?
И еще - посмотреть бы динамику этих показателей, например, с начала 20-го века...
"Людям же интересно" (с)