Русский с китайцем - братья навек?

[Вешатель]

Китай ближе. И в перспективе, ИМХО, будет сильнее.

Китай будет сильнее, чем США? Ближайшее время (лет 20-30), это очень сомнительно.

[Yolka]

Даже не буду спорить. Но 20-30 лет - это не такой срок, чтобы не задуматься даже в масштабах жизни одного человека, не говоря уж о государствах.
Я, в общем, и сама рассчитываю их прожить, а дети - тем более.
Ну, и чем дальше (при сохранении нынешнего курса), тем меньше у нас будет шанс хоть как-то минимизировать потери. Мы-то, в отличие от Китая, растем вниз. 

[никита соловьёв]

А Вам не кажется, почтенные эры, что вы таки оптимистичны и выбора у нас нетути… Если отбросить шелуху и эмоции, то позицию «через небольшое время они придут и возьмут сами», я оспорить не берусь – сама боюсь того же. Сейчас мы можем хотя бы поторговаться. Так что соглашусь с Цезарем:

Может, я пессимист, но превращение РФ в научно-технологический, а не сырьевой придаток Китая представляется мне еще оптимистичным вариантом...   
Но это возможно, пока советский потенциал еще хоть на что-то годится...

М12

Можно узнать принципиальную разницу в прогибании перед Поднебесной и США?

Китай ближе. И в перспективе, ИМХО, будет сильнее.
Если янки и прочий запад могут и поостеречься открытого столкновения по привычке и  в силу слабости духа, то с Китаем на это надежды нет.

Грустно все это…

Китайцы на открытое столкновение тоже не пойдут. Зачем? Они просто подождут ещё лет 30. Потом мы сами присоединимся. Естественным, так сказать, путём.

[Вешатель]

Китайцы на открытое столкновение тоже не пойдут. Зачем? Они просто подождут ещё лет 30. Потом мы сами присоединимся. Естественным, так сказать, путём.

Китаем уже лет 15 пугают, и пока ничего территории вроде как на месте российские.

Даже не буду спорить. Но 20-30 лет - это не такой срок, чтобы не задуматься даже в масштабах жизни одного человека, не говоря уж о государствах.

Так, у Китаю, впервую очередь надо будет решать вопрос с Тайванем, так что пока им не до нашего ДВ.

[никита соловьёв]

Даже не буду спорить. Но 20-30 лет - это не такой срок, чтобы не задуматься даже в масштабах жизни одного человека, не говоря уж о государствах.
Я, в общем, и сама рассчитываю их прожить, а дети - тем более.
Ну, и чем дальше (при сохранении нынешнего курса), тем меньше у нас будет шанс хоть как-то минимизировать потери. Мы-то, в отличие от Китая, растем вниз. 

Вот именно "при сохранении нынешнего курса". Как сказано не помню где: "Если видишь ты, что кормчий ведёт корабль к крушению, не долг ли твой хотя бы предупредить его?" Здесь как видите предупреждать уже поздно.

[FatCat]

Если янки и прочий запад могут и поостеречься открытого столкновения ..., то с Китаем на это надежды нет.

В самом деле?
Что-то Китай так и не "присоединил" вьетнамские территории. Хотя пытался... Слабость духа или привычка?

[Хель]

Что-то Китай так и не "присоединил" вьетнамские территории. Хотя пытался... Слабость духа или привычка?

Как и могучие сыны "Лысого орла". 

[Лоренц Берья]

Что-то Китай так и не "присоединил" вьетнамские территории. Хотя пытался... Слабость духа или привычка?

А о каких именно "неприсоединенных" вьетнамских территориях идет речь?
Помнится были у Вьетнама  некие разногласия с КНР по поводу принадлежности островов Спратли и Парасельских.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Paracel_Islands
И в результате баланс наличных отсровов слегка изменился в пользу КНР. 

[Вешатель]

Помнится были у Вьетнама  некие разногласия с КНР по поводу принадлежности островов Спратли и Парасельских

Ну, архипелага  Спратли они захватили лишь несколько островов, после приграничной войны 79г., а 88 когда пытались взять под свой контроль оставшиеся острова, принадлежащие Вьетнаму, то провалились. Парасельские острова или (Санша) КНР хапнул в 75 г. и Вьетнаму было не до островов в то время. Больше всего как ни странно в этой войне потерял лицо СССР.

[BunkerHill]

Больше всего как ни странно в этой войне потерял лицо СССР.

В китайско-вьетнамской 79 года? или 88 года? В 1979 году СССР ничего не потерял. Потмоу что Китай уже был мягко говоря далеко не друг, а вьетнамцы которых поддерживал СССР войну выиграли.

[Вешатель]

В 1979 году СССР ничего не потерял. 

В 79, конечно же. СССР потерял лицо в этой войне, поскольку у руковдства СССР хватило только ограничиться заявлениями "о китайской агрессии", китайцы почувствова слабость СССР разорвали договор о "дружбе и взаимопомощи" с СССР сразу в том же году, хотя даже после конфликта вокруг о. Даманский на такой шаг идти побоялись. В принципе существует мнение, что этот конфликт еще был затеян для того, чтобы прощупать как поведет себя СССР и результаты полностью удовлеторили Китай. 

Потмоу что Китай уже был мягко говоря далеко не друг, а вьетнамцы которых поддерживал СССР войну выиграли.

Выиграли? Я бы так не сказал, в принципе Вьетнам потерял часть приграничных районов (небольших по площади, безусловно), а также часть о-ов архипелага Спратли, причем вьетнамцы в ходе войны потеряли практически весь  Север и Китай вышел на дорогу к Ханою и вьетнамцы не выбили Китай, а Китай сам завил об окончании военных действий и вывел войска из Вьетнама.  А по потерям в ходе боевых действий - тут ничья каждая из сторон потеряла по 20 тыс. человек. 

[Лоренц Берья]

В 79, конечно же. СССР потерял лицо в этой войне, поскольку у руковдства СССР хватило только ограничиться заявлениями "о китайской агрессии", китайцы почувствова слабость СССР разорвали договор о "дружбе и взаимопомощи" с СССР сразу в том же году, хотя даже после конфликта вокруг о. Даманский на такой шаг идти побоялись. В принципе существует мнение, что этот конфликт еще был затеян для того, чтобы прощупать как поведет себя СССР и результаты полностью удовлеторили Китай.

СССР привел войска рядом с границей в боевую готовность, сделал угрожающие заявления и послал флот к Вьетнаму. Все что нужно кроме непосредственно войны. Свою роль при сварачивании китайской агрессии это сыграло.

Выиграли? Я бы так не сказал, в принципе Вьетнам потерял часть приграничных районов (небольших по площади, безусловно), а также часть о-ов архипелага Спратли, причем вьетнамцы в ходе войны потеряли практически весь  Север и Китай вышел на дорогу к Ханою

Уж не знаю что вы подразумеваете под словом вышел, но в реальности это означало не смог преодалеть сопротивление даже приграничных частей. С другой стороны и Вьетнам безусловно используя части второго эшелона не смог вернуть статус-кво. Но учитывая соотношение сил, от него такое требовать не вполне реально.
Потери в подавляющем большинстве источников оцениваются как превосходящие со стороны Китая по комботантам.
А вот заставить Вьетнам остановить экстерминатус красных кхмеров Китай не смог, китайское меньшинство на Севере тоже не особо защитил.

 

[Гаррольд]

         Простите, а когда это Китай и Вьетнам воевали друг с другом в 88-м году. В 79-м знаю, война за Камбоджу, Вьетнам кстати разнес Китай в дребезги и попалам, а в 88-м?

[Вешатель]

СССР привел войска рядом с границей в боевую готовность, сделал угрожающие заявления и послал флот к Вьетнаму. Все что нужно кроме непосредственно войны. Свою роль при сварачивании китайской агрессии это сыграло.

Верно и Тихоокеанский флот стоял в Камрани обеспечивая безопасную разгрузку судов с военными грузами.
Но Китай выполнил главную цель проверил СССР на готовность полномасштабной войны с КНР, СССР не вторгся в Китай, и КНР не стала продлевать договор с СССР от 50 г., который они даже на низшей точкиотношений с СССР не осмеливались разорвать.

Уж не знаю что вы подразумеваете под словом вышел, но в реальности это означало не смог преодалеть сопротивление даже приграничных частей. С другой стороны и Вьетнам безусловно используя части второго эшелона не смог вернуть статус-кво. Но учитывая соотношение сил, от него такое требовать не вполне реально.

Но часть осторов Вьетнам потерял, как и часть приграничных территорий.

[Змей]

Я бы так не сказал, в принципе Вьетнам потерял часть приграничных районов (небольших по площади, безусловно), а также часть о-ов архипелага Спратли, причем вьетнамцы в ходе войны потеряли практически весь  Север и Китай вышел на дорогу к Ханою и вьетнамцы не выбили Китай, а Китай сам завил об окончании военных действий и вывел войска из Вьетнама.  А по потерям в ходе боевых действий - тут ничья каждая из сторон потеряла по 20 тыс. человек. 
Острова Спратли вообще непонятно чьи и их фактически поделили. Вьетнамцы в ходе войны никак не могли потерять "весь север" - китайцы смогли занять лишь приграничные города Каобанг, Лаокай и Лангшон, причем с вьетнамской стороны действовали в основном ополченцы и территориальные войска. Кроме того китайцам так и не удалось спасти братский режим Пол Пота и предотвратить переход Кампучии под вьетнамский контроль.