Сравнение капитализма и коммунизма - X

[Хель]

Он её не провалил, а профессионалы мило проморгали Великую Депрессию.

А даже если и провалил, то ему хватило 5 лет, чтобы сделать выводы и внести необходимые коррективы, а в РФ уже почти 20 лет в экономике непойми что. 

[bigbeast]

Снижение на 14% в стране, где в очереди на квартиру надо стоять годами - это очень болезненно.

Ну, миллион триста всяко лучше, чем миллион сто Но вот "болезненно" это как-то несерьезно звучит. Миллион сто тысяч квартир в год - это при средней семье в три человека три миллиона триста тысяч человек получивших жилье. В год... И это только РСФСР. Плюс сравнить качество жизни в брежневских девятиэтажках (двух-трехкомнатная квартира) и хрущевках (однокомнатная квартира с мизерными нежилыми помещениями). Плюс вспомнить, что в большинстве сел водопровод и канализация появились именно при Брежневе.
Как-то преувеличенно выглядят "страдания", особенно в сравнении с днем нынешним.
Давайте прикинем, что было бы, если бы темпы просто сохранились, даже не улучшившись. 1985 год -- 1151 тыс квартир. 1997 - 990 тыс квартир при снижении на 14% в РСФСР. В реальности РФ - 430 тыс квартир. 2009 - 851 тыс квартир при снижении 14% в РСФСР. В реальности РФ - 768 тыс квартир в 2008 году, В январе-сентябре 2009г. введено в эксплуатацию 386,5 тыс квартир.
 
В общем, как-то слухи о неминуемом крахе через 10-15 лет кажутся сильно преувеличенными

Была неспособность его избежать.

какие есть фаши токазательстфа!? 

Простите, эта неспособность высшего звена продолжалась с десяток лет. По возрастающей. Достигнув уровня запредельного маразма при "руководителе ленинского типа товарище Черненко".

ИЧСХ, пушной зверек за 10 лет так и не пришел

вообще ухитрялась существовать - по инерции, что ли? Как курица без головы...

Ну дык, на то и устойчивость системы (пресловутый застой). Обратите внимание, вас же не удивляет, что Талиг до сих пор не рухнул?  Хотя столицу сначала захватил узурпатор, а потом блокировал Первый Маршал. Король убит, принц - мальчишка. Страна воюет минимум на три фронта.
И ничего - жизнь не рушится.

[tigris]

Ну дык, на то и устойчивость системы (пресловутый застой). Обратите внимание, вас же не удивляет, что Талиг до сих пор не рухнул?  Хотя столицу сначала захватил узурпатор, а потом блокировал Первый Маршал. Король убит, принц - мальчишка. Страна воюет минимум на три фронта.
И ничего - жизнь не рушится.

Апплодирую доказательствам в виде литературного произведения. Вера Викторовна, Вы - самый настоящий "инженер человеческих душ"!

[Burivuh]

Он её не провалил, а профессионалы мило проморгали Великую Депрессию.

А даже если и провалил, то ему хватило 5 лет, чтобы сделать выводы и внести необходимые коррективы, а в РФ уже почти 20 лет в экономике непойми что. 

Это потому оказывается, что либеральное крыло в правительстве до сих пор считает, что модернизация, это удел крупного бизнеса. Дяденька умный по телевизору сказал несколько дней назад 

[BunkerHill]

Ну, миллион триста всяко лучше, чем миллион сто  Но вот "болезненно" это как-то несерьезно звучит. Миллион сто тысяч квартир в год - это при средней семье в три человека три миллиона триста тысяч человек получивших жилье. В год... И это только РСФСР. Плюс сравнить качество жизни в брежневских девятиэтажках (двух-трехкомнатная квартира) и хрущевках (однокомнатная квартира с мизерными нежилыми помещениями). Плюс вспомнить, что в большинстве сел водопровод и канализация появились именно при Брежневе.

Справедливости ради, по тем временам, это было очень чувствительно, особенно на местах.
Квартирный вопрос в конце 70-х - начале 80-х это было нечто.
Баталии из-за распеределения выделенных на предприятие квартир, это просто феерия.
Доносы лепили друг на друга только в путь, все фигурировало, от супружеской измены и до обоснования причин покупки радиоприемника, типа купил чтобы голоса слушать.
Пушной зверек со всеми вытекающими.
На моральный климат в коллективе очень сильно влияло, да.
Ну и соответственно множилось число недовольных, многие кстати до сих пор простить коммунистов не могут, что квартиру не получили.

[Erk]

Ну и соответственно множилось число недовольных, многие кстати до сих пор простить коммунистов не могут, что квартиру не получили.

Вот и "доНЕпрощались"... Теперь о новой квартире можно только мечтать. Даже получив все возможные льготы. Результат - выбор: либо ребёнок, либо своя квартира. Обоих сразу потянуть для большинства обычных людей малореально.

[Gileann]

Ну, миллион триста всяко лучше, чем миллион сто Но вот "болезненно" это как-то несерьезно звучит.
...Как-то преувеличенно выглядят "страдания", особенно в сравнении с днем нынешним.

Эр Бункерхилл уже ответил. Насчет "болезненно" или нет Вам лучше всего ответят те, кто десятилетиями жил впятером в одной комнате в коммуналке. Просто попробуйте за цифрами увидеть людей.
А вот насчет дня нынешнего - это другой разговор. Люди, увы, будущее видят хуже настоящего. Но, судя по результатам первых горбачевских выборов, обрыдло им то житье...

...В общем, как-то слухи о неминуемом крахе через 10-15 лет кажутся сильно преувеличенными
 

Была неспособность его избежать.

какие есть фаши токазательстфа!? 

Тут я Вас, наверное, не понял. Доказательство было предьявлено в 1990-м. Или Вы до сих пор в Союзе живете? 

Простите, эта неспособность высшего звена продолжалась с десяток лет. По возрастающей. Достигнув уровня запредельного маразма при "руководителе ленинского типа товарище Черненко".

ИЧСХ, пушной зверек за 10 лет так и не пришел

Пришел. Аккурат после товарища Черненко. Прибежал даже. И стремительно повзрослел.

Ну дык, на то и устойчивость системы (пресловутый застой). Обратите внимание, вас же не удивляет, что Талиг до сих пор не рухнул?  Хотя столицу сначала захватил узурпатор, а потом блокировал Первый Маршал. Король убит, принц - мальчишка. Страна воюет минимум на три фронта.
И ничего - жизнь не рушится.

И в этом принципиальная разница систем. В Союзе, к сожалению, все зависело от короля. В Талиге, слава Абвениям, были и другие.

Справедливости ради, по тем временам, это было очень чувствительно, особенно на местах.
Квартирный вопрос в конце 70-х - начале 80-х это было нечто.
Баталии из-за распеределения выделенных на предприятие квартир, это просто феерия.
Доносы лепили друг на друга только в путь, все фигурировало, от супружеской измены и до обоснования причин покупки радиоприемника, типа купил чтобы голоса слушать.
Пушной зверек со всеми вытекающими.
На моральный климат в коллективе очень сильно влияло, да.
Ну и соответственно множилось число недовольных, многие кстати до сих пор простить коммунистов не могут, что квартиру не получили.

Что меня по-настоящему поражает, эр Бункерхилл, так это скорость мифотворчества. Вот Вы знаете, как было. И я знаю. А люди чуть помоложе знать уже не хотят. Причины понятны, но от этого миф правдой не станет...   

[BunkerHill]

эр Erk

Вот и "доНЕпрощались"... Теперь о новой квартире можно только мечтать. Даже получив все возможные льготы. Результат - выбор: либо ребёнок, либо своя квартира. Обоих сразу потянуть для большинства обычных людей малореально.

Дык это стало ясно только потом. А тогда разводки были весьма простые и эффективные, "в Америке инженеры живут в коттеджах, скинем коммунистов, будете жить как в США".

А почему многие не могут простить, так проще не прощать коммунистов, чем признаться самому себе, что несмотря на верхнее образование, ты в результате выглядишь как простой дурак, которого после всех великих свершений типа забелдоса, выкинули на обочину новые хозяева жизни.

эр Gileann

Что меня по-настоящему поражает, эр Бункерхилл, так это скорость мифотворчества. Вот Вы знаете, как было. И я знаю. А люди чуть помоложе знать уже не хотят. Причины понятны, но от этого миф правдой не станет...   

 

Скорость мифотворчества обратно пропорциональна реальным успехам нынешних правителей. Которые предпочитают вместо реальных дел, забалтывать население рассказами об ужасах совка. В результате в народе зреет альтернативная мифология. В пику мифологии официальной, согласно которой все было плохо, кругом была безнадега.
Это кстати показательно что за 20 лет правления, нынешняя система власти, в которой кстати в отличии от СССР, преемственнность соблюдается, не смогла породить никакой внятной идеологии кроме обгаживания прошлого.

[Camel]

Первую пятилетку Ося провалил с треском, потом стал осмотрительнее и догадался, что лучше доверять профессионалам, а не совать пальцы в тонкий механизм. И иногда (не всегда, к сожалению) у него хватало чувства самосохранения, чтобы действительно прислушиваться к решениям профессионалов. За это его теперь зовут "эффективным менеджером".

Хотя бы одна пятилетка при Виссарионыче была выполнена?

Он её не провалил, а профессионалы мило проморгали Великую Депрессию.

Да нет, профессионалы потом справились с ней, такие как Ф.Д. Рузвельт. Ее проморгали те, кто жил по инерции и думал, что невидимая рука рынка все сделает.

[Gileann]

эр Gileann

Скорость мифотворчества обратно пропорциональна реальным успехам нынешних правителей. Которые предпочитают вместо реальных дел, забалтывать население рассказами об ужасах совка. В результате в народе зреет альтернативная мифология. В пику мифологии официальной, согласно которой все было плохо, кругом была безнадега.

Это понятно. Вопрос, почему с ростом альтернативной мифологии коммунисты по-прежнему не сильно популярнее СПС.

Это кстати показательно что за 20 лет правления, нынешняя система власти, в которой кстати в отличии от СССР, преемственнность соблюдается, не смогла породить никакой внятной идеологии кроме обгаживания прошлого.

А вот это меня тоже удивляет. Огромная ниша, которую никто не пытается заполнить.

[MIB]

   Прошу прощения за длительное молчание.

Эр Лоренц

Он её не провалил, а профессионалы мило проморгали Великую Депрессию.

   Ну, определенные негативные элементы, как собственно в 1-й пятилетке, так и в областях, связанных с ней (коллективизация, голод) как бы присутствуют. И как бы на "головокружение" это не пытались спихнуть, тем не менее, оно было.
   ВД проморгали специалисты принципа "леже феар", которые и не предполагали ее лечить методом гос. регулирования. Рынок сам все исправит, помните? Когда стала очевидность плохого функционирования этой концепции достаточно быстро возникло кеинсианство и Рузвельт.
   Хотя и Сталин быстро разобрался, здесь согласен. 

Эр Гиллеан

Что меня по-настоящему поражает, эр Бункерхилл, так это скорость мифотворчества. Вот Вы знаете, как было. И я знаю. А люди чуть помоложе знать уже не хотят. Причины понятны, но от этого миф правдой не станет...

Дык, я Брежнева застал по касательной (по критерию возраста) и то припоминаю... 

[BunkerHill]

Это понятно. Вопрос, почему с ростом альтернативной мифологии коммунисты по-прежнему не сильно популярнее СПС.

Они намного популярнее СПС. СПС это уже давным давно политический труп. Другое дело, что зюгановцы слишком далеки от молодежи. И воспринимают свою партию как средство для обеспеченмия безбедной старости, как никак они думская фракция. Со всеми вытекающими в виде финансирования.

А вот это меня тоже удивляет. Огромная ниша, которую никто не пытается заполнить.

Потому что в данном аспекте мы имеем классическую собаку на сене. То есть съесть сено она не дает, моментально обгаживая любые попытки конкурентов создать идеологию, устраивая регулярные вбросы в массмедиа то про жутких скинов, то про кровавых коммунистов,  но ее собственной желудок, сено переварить не в состоянии.

[MIB]

Эр Бункерхилл

По КПРФ - туда сейчас пришло большое количество достаточно молодых людей, вообще партия стремительно молодеет физеологически. Только вот морально я изменений не вижу. Типичная КПСС - шаг влево, шаг вправо - и ты инакомыслящий. Лично знаю несколько представителей молодого поколения - для них Зюганов - икона. 
Т.е. при той системе, которая там есть, даже свежая кровь ничего не изменит. Ибо есть генеральная линия. А Вы ее очень точно отразили.

Про собаку, я тут общался с детенком, слегка подвинутым на ультра-правых движениях РФ (особо он любит монархистов, но и в нациках всех типов разбирается, хотя и не уважает их), он мне интересную статистику привел по движению "Спас". Которое, по оценкам аналитиков, на выборах в ГД могло взять больше 30%голосов. Вот тут мне стало страшно. 

[Gileann]

А вот это меня тоже удивляет. Огромная ниша, которую никто не пытается заполнить.

Потому что в данном аспекте мы имеем классическую собаку на сене. То есть съесть сено она не дает, моментально обгаживая любые попытки конкурентов создать идеологию, устраивая регулярные вбросы в массмедиа то про жутких скинов, то про кровавых коммунистов,  но ее собственной желудок, сено переварить не в состоянии.

Ну то есть, во-первых, собака еще достаточно сильна, чтобы охранять сено от буренок, а во-вторых, на сегодня нет собаки посильнее, чтобы отогнать первую.
Тогда с точки зрения собаки все идет нормально. 

[Gileann]

Про собаку, я тут общался с детенком, слегка подвинутым на ультра-правых движениях РФ (особо он любит монархистов, но и в нациках всех типов разбирается, хотя и не уважает их), он мне интересную статистику привел по движению "Спас". Которое, по оценкам аналитиков, на выборах в ГД могло взять больше 30%голосов. Вот тут мне стало страшно. 

Я думаю, эр MIB, эти 30% - просто гигантское преувеличение.