И что теперь? (фантазийная аддиктивность)

[Dreamer]

По поводу Геммела - помимо разросшегося Дренайского цикла у него ведь есть еще и другие. Прочитал первый том из "Ригантов" - Кельтский мир Британии, захват Галлии Римом, магия в достаточно умеренных количествах (пока?). Показалось достаточно интересным, во всяком случае, дальше читать не расхотелось .
Читал ли кто-нибудь продолжение и если да, то какие впечатления? Стоит ли читать, или тут как с Друссом?

[New]

А вот у Саймака есть пара прикольных книжек.

[Ervine]

       Но классическая трилогия и приквелл к ней о Камбере очень славно. Да, наверное, сейчас не потрясет,  но там много и оригинальных поворотов и герои ( Аларик, Дункан, мятежные епископы)  прописаны очень душевна и  атмосфера отторжения  дерини и несправедливостии, нелепости происходящего. Короче,  серединную трилогию от смерти Бриона до
победы в войне я б посоветовала перечитать не предвзято.

Про Дерини. Следует заметить, что при частой "распущенности нравов" в жанре фэнтези нечасто встретишь главного героя, влюбившегося в замужнюю женщину. Мне очень понравилась Риченда из классической трилогии, тихая, но сильная.

[Gatty]

Ну что имеется в виду под общей распущенностью нравов, я не знаю
Но герой, влюбившийся в замужнюю женщину  стоит у истоков фэнтези и имя ему Ланселот.

[Lady Snark]

Гатти: Ну что имеется в виду под общей распущенностью нравов, я не знаю

Зато я знаю, имея последним чтением Мартина и Хобб. Мартин собрал такую коллекцию извращений, что просто ничто не осталось за бортом. Во всяком случае, моя бедная фантазия не в силах изобрести ничего такого, что бы уже не фигурировало в Песне Льда и Пламени. А у Хобб все в общем мило, но зато уж центральная пара... вообще непонятно что там происходит. Вернее могло бы происходить, не будь один из партнеров настолько нормальным, что ему уже и самому противно, да и окружающие на него косятся с возмущением.

Так что идея любви к замужней женщине на этом фоне приятно освежает :).

[Sherhan]

>Мартин собрал такую коллекцию извращений, что просто >ничто не осталось за бортом. Во всяком случае, моя бедная >фантазия не в силах изобрести ничего такого, что бы уже >не фигурировало в Песне Льда и Пламени.

Гм :-) А какие там извращения?
Ну инцест..... немного лесбийской любви.
Даже если забыть что,
на мой взгляд, ни то, ни другое особой перверсией не является,
( тут я поддерживаю тезис Фаины Раневской  -
"Есть два извращения - балет на льду и хоккей на траве, остальное нормально")
больше я как то ничего и не помню... наверное моя фантазия богаче, я могу назвать
еще не один десяток
Хотя может и не стоит тут эту тему обсуждать :-)
Но ваш тезис - явно спорный

[Lady Snark]

Шерхан: Гм :-) А какие там извращения?

Уффф... Шерхан... мне лень... это как-то подсчитывали и на форуме Холли, и на ЖТ, да и здесь где-то, кажется... Ну вкратце: кроме лесбийской, есть несколько геев (причем одна "любовь до гроба" между двумя довольно важными героями), мальчик-проститутка, педофил-убийца с огромным стажем, зоофилия (правда за кадром), я уже не говорю про несколько замечательно подробно расписанных садо-мазо парочек. Некрофилия во всех формах, от поцелуев - до попыток совокупления с трупом, правда неудачных (Дени и мертвый Дрого). Опять же, нездоровое количество и разнообразие евнухов... (это, конечно, нельзя назвать извращением среди персонажей, но это кое-что говорит об авторе :).

Даже если забыть что, на мой взгляд, ни то, ни другое особой перверсией не является

Ну, если подходить к вопросу разумно, то извращений вообще не существует. Ибо что есть норма? Я вообще-то с этим совершенно согласна. И хорошая литература (и хорошее фентези) частенько пытается именно это и доказать. И успешно. Но если уж лепить ярлыки - то лепить на всё, на что публика обычно их лепит. А инцест и гомосексуальные отношения - это как раз такие типичные столбы для лепки ярлыков.

Хотя может и не стоит тут эту тему обсуждать :-)

Ах, пардон, я забыла - "фентези это литература для подростков" (с) забыла кто, но с этого форума. А подросткам про это читать как раз не надо :).

[Sherhan]

>Ну вкратце: кроме лесбийской, есть несколько геев (причем >одна "любовь до гроба" между двумя довольно важными >героями)
А ну да, Ренли и Лорас что ли? :-)
Но там уверенности то нету, только предположения?

> я уже не говорю про несколько замечательно подробно >расписанных садо-мазо парочек
Разве это садомазо? :-)
Качественное садомазо у Гудкайнда, в первом правиле.
Там где мои любимые морд-сит
Ладно, но все равно многое, многое неохвачено Гм...

[Gatty]

Господа извращенцы, защитники и искатели оных!
      Мое ИМХО, что говорить об извращениях можно лишь тогда, когда целью является физическое удовлетворение любой ценой, когда во главе угла стоит духовная составляющая это называется любовью. Иногда запретной, осуждаемой общественным мнением  Вестероса и  нашей реальности, но любовью.

И она в той же цене, что и страсть Ланселота к жене сюзерена и любовь Тристана к Изольде,  невесте родича и опять же сюзерена.

      Так что в вышеперечисленный список (странно, что забыли групповуху с Тишей, Тирионом и казармой) я б внесла коррективы.  Если про Лораса и Ренли правда, то со стороны  Лораса это любовь или по крайней мере влюбленность, Джейме ЛЮБИТ Серсею так, что дай бог всякому,  а сцена Дени с Дрого - это акт  безумного отчаянья.

     А к списку извращений лично я б добавила  саопродажу и самопринждение из якобы долга.

[Alavarus]

Мне кажется что Мартин очень правильно сделал что не постеснялся добавить определенное количество "извращений" в книги. ИМХО секс явлется неотемлемой частью человеческой жизни и очень характерисует человека. А поскольку характеризация это главная задача писателя - читатель должен видеть и эту сферу деятельности персонажа. Ибо "монтаж"(с) Человек с бульвара Капуцинов, не рулит, ИМХО

[Lady Snark]

Шерхан: Разве это садомазо? :-)
Качественное садомазо у Гудкайнда, в первом правиле.

У Мартина есть самое что ни на есть классическое садо-мазо (моральное подавление и регулярное причинение боли без серьезных увечий: Визерис+Дани, например). Кстати, обратите внимание какой интересный букет из пестрых цветов собрала Дейенерис Таргариен. Если интересует хардкор - милости просим в гости к серу Грегору, к Варго Хоату, а также в замок Дредфорт с его древними традициями и выразительным гербом. Но, как и всякий РЕАЛЬНЫЙ хардкор, эти забавы длятся не очень долго. Если человека увлекают реки крови (как некоторых персонажей Мартина), то он обычно находит все новых и новых жертв, а не терзает одну и ту же. У Гудкайнда это было возможно исключительно с помощью магии (эйджил), а Мартин старается обходиться естественными средствами. А тут уже одно из двух: хочешь иметь годами одну и ту же жертву - щади ее. Хочешь много крови - имей много жертв.

Шерхан: Ладно, но все равно многое, многое неохвачено :) Гм...

Тут вот Модо предсказал появление в следующих книгах Мартина дендрофилии :). Да, этого еще не было. Но почему бы собсно и нет, при наличии полуразумных деревьев :). А что - вам кажется, что еще что-то не охвачено? Гм!

Гатти: Мое ИМХО, что говорить об извращениях можно лишь тогда, когда целью является физическое удовлетворение любой ценой, когда во главе угла стоит духовная составляющая это называется любовью.

Ошибкой было с моей стороны употреблять слово "извращение". Речь идет о разнообразии и нетрадиционности интимных отношений, и я честно считаю, что Мартин тут лидирует (ну, из тех писателей фентези, которых я читала). Лидирует по разнообразию. А Хобб - лидирует по ... эээ... странности :). Правда эта странность в основном проявляется в последней трилогии, которая еще не переведена. Офигительно тонкое и глубокое психологическое исследование любви, при полном сохранении тайны до конца. КАКОГО ПОЛА ШУТ?!!!

Гатти: Так что в вышеперечисленный список (странно, что забыли групповуху с Тишей, Тирионом и казармой)

Спасибо за напоминание. Это было "групповое изнасилование". А если мы еще вспомним универсального Красного Змея, то вот вам и "групповуха по всеобщему согласию" - турне по борделям Королевской Гавани вдвоем с любовницей :).

Гатти: самопринждение из якобы долга

Ой, это совершенно особое сексуальное извращение! Характерное именно для фентези! Самоизнасилование во имя долга, это такая специальная форма секса в волшебных героических мирах, и сколь многих читателей-вуайеристов увлекают эти смачные картины, начиная с Арагорна и Арвен!..

[Mari]

При чем здесь Арагорн и Арвен совсем непонятно?!  

[Sherhan]

>А что - вам кажется, что еще что то не охвачено? Гм!
Чтобы не засорять форум, можете тут ознакомиться со списком
Из него реализовано не так и много
http://shy.narod.ru/kak/sexdev.htm

[Brigita]

И она в той же цене, что и страсть Ланселота к жене сюзерена и любовь Тристана к Изольде,  невесте родича и опять же сюзерена.

Тристан, между прочим, имел длительную любовную связь с женой родного дяди, что со средневеково-церковной точки зрения является инцестом! Специально оговорено в Ветхом Завете.

Да еще самоличная доставка любимой женщины на свадьбу с другим...
Да плюс зашкаливающая верность: женившись, воздерживался от интимных отношений с законной супругой, чтобы не изменить возлюбленной!
Ах да, и окно было. Тристан, правда, никого не выбрасывал, а прыгал в него сам...
В общем... Меня терзают смутные сомнения (с)
 

Не отсюда ли Мартин взял основу? Впоследствии поступив с этой основой по некогда хорошо сформулированному Аргондом принципу: "Все извратим!" (с)    

[иван]

Тристан, между прочим, имел длительную любовную связь с женой родного дяди, что со средневеково-церковной точки зрения является инцестом! Специально оговорено в Ветхом Завете.

 

Да и сейчас этот инцест вне закона. В некотрых странах за него сажают в тюрьму, если я конечно не ошибаюсь.