 Автор
|
Тема: Сломаная ключица Дика Окделла (прочитано 29216 раз)
|
|
Юлька
|
"Позу эмбриона" при болевом _шоке_ (не путать с болевым синдромом) человек не принимает, это так, к слову
Непроизвольная защитная... Еще раз, медленно: при _шоке_ (а там клссическая, из учебника картина болевого шока) человек _не_ принимает позу эмбриона. Вот ступор - будет, кататония -- возможна, а поза эмбриона - нет а вот теперь - быстро, така сказать, allegro: Про позу эмбриона упомянуто нигде не было. А вот непроизвольную защитную позу человек принимает. Конкретно, при таком повреждении нерва человек непроизвольно отведет руку и прижмет ее к туловищу, а учитывая, что боль иррадиирует в плечо и шею - наклонится в поврежденную сторону, возможно, прижав голову к плечу. При этом, уверяю, осмыслять цвет облаков и ветвей он не сможет - в течение нескольких секунд он просто не способен контролировать зрительные, слуховые и причие обонятельные ощущения. Так что нам осталось только найти, где сказано про то, что Дика перекосило судорогой и что он на несколько мгновений не чувствовал ничего, кроме боли. Если этого нет - то, боюсь, серьезное повреждение нерва - под вопросом. По крайней мере, повреждение нерва было бы более болезненным, чем потом, когда рану шили, а там, как сказано, Дик от боли не мог слышать. Прошу прощения, я не очень врач я технарь в медицинском учреждении.  Однако зацепило... А разве у Дика был задет нерв? Ведь в этом случае как мне кажется кисть руки или рука от предплечья висела бы как не живая. И висела бы абсолютно и долго по времени, а с учётом отсутствия физио-, рефлексо- и прочих терапий может и навсегда бы висела. Речь же шла о сухлжилиях ...или нет  . Нет, если я что не то поняла, извиняйте... |
|
|
|
« Последняя правка: 21 сентября 2009 года, 12:52:16 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Так вот и идет речь о том, что сомнительно...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
 Offline
Пол: 
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
2 фок Гюнце
Уважаемый эр *устало*, я очень прошу _не_ путать разные вещи,В предплечье НЕ один нерв, поражение разных веток даст РАЗНЫЕ симптомы. То, что Выупомянулли - это имптоматика поражение СПЛЕТЕНИЯ.
А вот пораение поверностног срединного даст слабоость пальцев, затруднение сгибание палььцев, онемение и ЛЕГКУЮ пронацию предплечья. Так чо увы...
2 Юлька
Эрэа, это зависит от того какой нерв поражен, насколько серьезно поражение... полный парадич руки наступит исклюичтельно при глубоком пораении нервного сплетения (подмышечного), а вподмышку Дика никто н7е бил
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
2 фок Гюнце
Уважаемый эр *устало*, я очень прошу _не_ путать разные вещи,В предплечье НЕ один нерв, поражение разных веток даст РАЗНЫЕ симптомы. То, что Выупомянулли - это симптоматика поражение СПЛЕТЕНИЯ. Именно. Вот Вам и болевой шок... А вот поранение поверностного срединного даст слабоость пальцев, затруднение сгибание палььцев, онемение и ЛЕГКУЮ пронацию предплечья. Так что увы...
Согласен. Увы. Ибо не будет шоковых явлений. Ни звона в ушах, ни внезапной слабости... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Plainer
|
А вот ещё на интересный фрагмент я наткнулся: Альдо встал напротив Ричарда, взмахнул клинком, залихватски улыбнулся и сразу же пошел вперед. Стремительно и сильно… Так дрался Эстебан Колиньяр… В их последнем поединке в Лаик «навозник» при первом же выпаде Дика выбил у него шпагу и засмеялся…. Клинок Альдо мелькнул у самого лица, Ричард поспешно отступил. Принц ободряюще подмигнул, от чего стало еще тошнее. Ракан атаковал, Окделл пятился, закрываясь простейшими защитами: в грудь — отбил, в правый бок, под руку, повторный в грудь — снова отбил… — Перевод в бедро — вовремя отступил…
Они почти уперлись в стену, Дик невольно дернулся вбок и сам не понял, как развернулся. Длинная атака его высочества окончилась ничем, и непонятно было, кто больше удивился: сюзерен или вассал. Недоумение на лице Альдо стало для Дика ушатом холодной воды. Закатные твари, Надо ж быть таким дураком! Пятился, как испуганный рак, а ведь ничего хитрого… А не наподобие ли было с Валентином? Только в конце - не стена, а наткнулся на статую, и клинки не учебные.  Ну и "Багерлее не располагает к тренировкам" отнюдь не означает, что всё время, пока Дик был у "эра Рокэ", Валентин совсем не тренировался и не учился фехтовать. Так что в следующей дуэли (если б она была) я бы поставил на Валентина. Мог ли в дуэли (той, которая имела место) Валентин убить или более серьёзно ранить Дика? Не знаю: может, нет; может "абсолют помешал". А может, понимал, что убей он Дика - и кто к нему помощь позовёт? И значит, плюс Дику: он ведь, как я понимаю, к Валентину помощь послал. А мог бы... (    ) И ещё плюс: что "матч-реванш" в Фебидах "не отходя от кассы" невозможен, Окделл понимал, в отличии от. |
|
|
|
« Последняя правка: 22 сентября 2009 года, 13:39:32 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
|
фок Гюнце
|
Огромный плюс... Весь в крови, шатается, полуживой... И послал на помощь...
а что ему оставалось делать? Объяснить, что он сам своей шпагой порезался? Или что была дуэль, но он один ранен, а победитель просто прилег отдохнуть?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
плюс Дику: он ведь, как я понимаю, к Валентину помощь послал. А мог бы... ( ) не мог бы."Раненых либо добивают, либо перевязывают; Дик_обязан был_послать за врачом, коль скоро не мог сам оказать помощь Эр фок Гюнце, простите, Вы смешалив одну кучу и мух, и котлеты, и прочие ингредиенты. Травма сухожилия с _сопуствующей_травмой нерва (а разрыв сухожилия пркатически не обходится без такой травмы) сопровождается _резкой_ бболью - 9-10 по 10-тибальной шкале. Эт и вызовет болевой шок. Первая боль осрая, тносительно непродолжительна, без лечения становится хронической. Подобная травма НЕ даст никакиз "защитных поз", понимаете? рукка повернута кнутри (пронирована) чуть сильнее обычного, кисть висит и ВСЕИсключениемявляется поражение локтевого нерва в районе кубитальной ямки (кисть в виде т.н. "когтистой лапы"), но судя по тому, что Дик не может СЖАТЬ пальцы, локтевой нерв не поврежден. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И тогда мы возвращаемся к тому, что я говорил о болевом шоке.
повторюсь, я бы не занудствовал, если бы было упомянуто, что Дик несколько мгновений не чувствовал ничего, кроме боли. По крайней мере, повреждение нерва тогда было бы более болезненным, чем потом, когда рану шили, а там, как сказано, Дик от боли не мог слышать.
Если этого нет - то, боюсь, серьезное повреждение нерва - под вопросом. А внезапная слабость без острейшей боли и с сохранением восприятия - ветвей, облаков и прочего - заставляет подозревать иную причину...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Imarro
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол: 
сообщений: 42
|
Выскажусь по сразу многим вопросам...
1) Когда Дикон со сломанной ключицей пытался кого-то ударить, даже если он бил правой, а сломана левая, то при ударе с разворота он резко двигает всем плечевым корпусом, что и вызывает резкую боль: в итоге удар не получается.
2)С чего вы взяли что если на изломе не будет одного повелителя случится что-то непоправимое?
3)Если Дикон умрёт то повелителем станет кто-то другой(возможно ничего не знающий о своём повелительстве и о родстве с Окделами).
4)Алва не послал верёвку и бочку с водой потому что вешаться и топиться недостойная смерть для эория и человека чести...
5)Даже если Алва не желал самоубийства Ричарда он не дурак и должен предпологать, что Ричард увидев в шкатулке только кинжел и кольцо, поймёт то ли правильно, то ли не правильно, но всё таки покончит с жизнью. Не скажу чтобы Рокэ на это расчитывал, но такой исход наверняка брал во внимание.
6)Нигде не сказано что в кольце одна порция яда.
|
|
|
|
« Последняя правка: 29 сентября 2009 года, 10:12:55 от Imarro »
|
Авторизирован
|
А в детстве был такой милый мальчик... Всегда улыбался!!!
|
|
|
|
Тинтариль
|
Сказано, (Штанцлером) что порций было ровно две, и Дик израсходовал обе, одну - Алве, вторую - в "поставь бокал!". Так что высылка кольца обратно - это не указание "отравись и заколись", а выбрасывание Алвой из своего дома всех Диковых вещей. Этакое: "Оставьте свои орудия убийства при себе, юноша. Вы все равно не умеете ими пользоваться." "При себе" - а не "для себя".
Извините за обилие кавычек.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
И тогда мы возвращаемся к тому, что я говорил о болевом шоке.
повторюсь, я бы не занудствовал, если бы было упомянуто, что Дик несколько мгновений не чувствовал ничего, кроме боли. По крайней мере, повреждение нерва тогда было бы более болезненным, чем потом, когда рану шили, а там, как сказано, Дик от боли не мог слышать.
Если этого нет - то, боюсь, серьезное повреждение нерва - под вопросом. А внезапная слабость без острейшей боли и с сохранением восприятия - ветвей, облаков и прочего - заставляет подозревать иную причину...
Эр Гюнце, вы не подскажете, источник ваших медицинских познаний, это случайно не тот веселый врач, рассказавший вам прелэээстную страшилку о медиках-маньяках ? Одному моему знакомому очень доверяла девушка. Настолько, что надеялась, что он сделает ее здоровой. А он взял и отрезал ей ногу.
И никак не доказать, что это был единственный выход...
И самое интересное - мой знакомый действительно никого не спрашивал. А врач он там, или, скажем, Первый маршал - не суть важно. А то если врач может резать ноги, а остальные - нет, то это - явно двойной стандарт...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gunta+
Потомственный нобиль
Карма: 15
Offline
сообщений: 63
Сижу тихо, не шалю, примус починяю.
|
Это как это Дик израсходовал обе, одну - Алве, вторую - в "поставь бокал!". ? Он ведб в бутылку, по моему, засыпал. Книги под рукой нет, проверить не могу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
Это как это Дик израсходовал обе, одну - Алве, вторую - в "поставь бокал!". ? Он ведб в бутылку, по моему, засыпал. Книги под рукой нет, проверить не могу. " - ...Если дважды нажать ногтем, кольцо откроется. Там две маленькие крупинки. Каждой хватит на бутылку вина... ...Бутылки "Чёрной крови" открылись на удивление легко. Так же как и перстень. Два крохотных белых зёрнышка исчезли в тёмных горлышках, дело было сделано". (ОВДВ с. 441, 448) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Мы переходим на личности в порядке дискусии или по каким-то другим причинам?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Серега
Граф
Карма: 60
Offline
Пол:
сообщений: 444
ЗАБАНЕН
|
Мы переходим на личности в порядке дискусии или по каким-то другим причинам?
Исключительно в порядке дискуссии. КМК (см. страшилку), к медицине вы имеете достаточно отдаленное отношение, и меня действительно интересует автор диагноза  ЗЫ а вообще, как мне кажется, эту ветку дискуссии было бы неплохо перенести туда же, куда и вопрос о ключице Ричарда |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
