Опрос
|
Вопрос: |
Ваше мнение о (не)употреблении буквы ё
Надо употреблять ё везде, где она есть. Замена на е - узаконенная ошибка! |
В однозначных и широко распространённых словах - в общем всё равно, но в "ёмонимах" (вроде все-всё) замена ё на е недопустима. |
Мне всё равно, с ё или без текст. Но сам её обычно ставлю. |
Мне все равно, с ё или без текст. Сам ее обычно не ставлю. |
Мне нравятся тексты без ё или почти без ё (как сейчас издают "по умолчанию"), а те, где ё везде проставлена - раздражают. |
Буква ё должна умереть! |
Считаю, что в печатной продукции ё надо употреблять везде, где она есть. Но сам ё привык не ставить |
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
Автор
|
Тема: Все или всё (прочитано 6890 раз)
|
Plainer
|
В процессе одной дискуссии вспомнился этот вопрос. И стало любопытно - а как относятся к 7-й букве русского алфавита поклонники писателя, в изданных книгах которого (скажу прямо) букву Ё встретишь чрезвычайно редко. А вот к чему это приводит - пара примеров (резанувших мозги ) из ОВДВ: ...а эти куплеты – еще один огрызок былого величия, от которого положено благоговеть. Каждому Великому Дому – по огрызку… – Значит, вы спели не все(1), остались Скалы и Ветер. – Их песня уже спета, – сообщил Алва, – но был и пятый куплет… Пятый и забытый… И не нужно его вспоминать. Вернее, нужно забыть… Глупости сначала делают, а потом забывают. Забывают все(2)… (...) – Какой круг? – сильные пальцы погладили струны. – Круглый. Круг должен быть круглым, без начала и без конца, иначе получится слепая подкова… И все(3) потому, что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек. А может, они где-то и есть, только не у нас… Вновь гитарный перебор. На мандоле так не выйдет, да и не станет Рокэ Алва играть на мандоле. Он создан для гитары, вороного коня и стали, но какой жуткий напев, сколько же ему лет? Тысяча? Две? Три? – Все(4) должно было закончиться давным-давно, – синие глаза смотрели куда-то вверх, – но не закончилось. То ли не захотело, то ли не смогло. Знали бы вы, как мне это надоело. – Что именно, Рокэ? – Все(5), – пожаловался тот, опуская голову. Для него снова не существовало ничего и никого, кроме гитары. Особо 1, 2 и 5 (даже если там именно всЕ, как можно читателю быть в этом уверенным?!) Франциск думает о том, как станет править, он захочет переженить своих любимцев на знатных талигойских вдовах. Бездомный Король жесток, но играет в справедливость, иначе он бы меня не отпустил. И опять же - может там и "жестОк", но как знать точно - а если "жЁсток"+ редактор +корректор +верстальщик? Аргументации подробной я здесь приводить не буду - ни "за" ё (т.к. считаю её очевидной), ни "против" (дабы не переврать немногочисленные аргументы противников). Кому интересно - имХо наиболее связно аргументация изложена здесь: Буква Е - графема-омоним. Причины и следствия.И много ссылок в статье Википедии Ё (кириллица)Там же нашёл убойный пример: «Вот, скажут, такого господина нам бог послал, при таком-то передохнем…» (А. Толстой, "Пётр Первый") (так напечатали, а автор-то имел в виду "передохнём"). Варианты в опросе, кажется, учёл все. Если нет - уже традиционно "другой вариант" не делаю; предложите - добавлю в опрос. Сам проголосовал (думаю, уже понятно ) за первый вариант. Хотя процентов на 80 меня как читателя устроил бы и второй. А вот анализ "действующих правил" я из Буква Е - графема-омоним процитирую: "§ 10. Буква ё пишется в следующих случаях: 1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное). 2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова. например: река Олёкма. 3. В специальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языка, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения.
...пункт 1-й предлагает использовать букву ё в случаях возможности двоякого понимания, то есть для устранения омонимии. Это, вроде бы, нормально. Так же поступает пишущий, устраняя омонимию, например, при помощи знака ударения: мука-мука, замок-замок, гвоздики-гвоздики. Но есть две тонкости, всю «нормальность» портящие.
1) «Правила» не указывают, насколько широк должен быть контекст, без которого может возникнуть «неверное чтение и понимание слова» (*); как узнать - поймёт ли читающий слово правильно и без буквы ё, если соседние слова ему помогут: «упрямый осел остановился»? Насколько велик должен быть контекст, при котором не нужно ставить точки над ё: из двух слов («след заметен»), из трёх («след хорошо заметен»), из целого предложения («Он осел в большей степени, чем я предполагал») или из нескольких предложений? То есть пишущий должен анализировать: а вдруг соседние слова (или предложения) позволяют определить смысл сомнительного слова и без буквы ё, тогда зачем её писать? Это очень сильно уменьшает вероятность использования буквы ё из-за естественной природной лени пишущего.
2) Если при устранении омонимии знаками ударения (замок-замок) знак ставится и в том, и в другом случае, то при избирательном употреблении буквы ё омонимия устраняется только в половине случаев, а именно, когда слово надо читать с [о]: всё, заметён, осёл. Если же слово надо читать с [э] (без ударения - [и]), то такие слова пишутся с е: все, заметен, осел, но необходимость анализа не отпадает (!) - так как продолжает действовать системная установка, заданная читающему «Правилами» и массой фактов письменной речи: «буква е обозначает [э], [и] или [о]», и мы всё-таки продолжаем тратить время на анализ контекста. (...)
Ну, а пункт второй параграфа 10 выглядит вообще как благое, но невыполнимое пожелание: граница между трудными и ясными случаями выбора е/ё очень размыта и опирается в основном только на здравый смысл пишущего (ведь нет никаких нормативных документов!), а здравый смысл стремится выносить за эту границу как можно меньше трудных случаев - это естественное проявление тенденции экономии мыслительных усилий…" (*) - и добавлю, что в правилах про "контекст" ничего не сказано (по крайней мере я не вижу). Т.е. когда, например, редактор заменяет даже "контекстно очевидное" "всё было" на "все было", он нарушает даже эти правила. Upd: А я задал вопрос на грамоте.ру: "Здравствуйте! Удивился, наткнувшись уже несколько раз на этом ресурсе на использование слова "все" там, где его трудно понять иначе, чем слово "всё". Особенно перечитав соответствующий параграф "Действующих правил правописания", где недвусмысленно сказано: "§ 10. Буква ё пишется в следующих случаях: 1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все..." Да, я знаю, что в печати этот пункт часто нарушают: "все" вместо "всё", "совершенные преступления" и даже "передохнем" вместо "передохнём". Но от этого ресурса я, честно говоря, такого не ожидал." Посмотрим, какую филькину грамоту что они ответят. И ответят ли. Даже интересно.
|
|
« Последняя правка: 06 октября 2009 года, 11:01:25 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
Станислав
|
Строго первый вариант.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
V01dem4r
|
Вообще первый вариант, но так как знаю позицию редакторов по этому поводу, пусть будет хотя бы второй.
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
Vax
|
Исключительно первый вариант! Не читатели для редакторов, а редакторы для читателей!
|
|
« Последняя правка: 02 октября 2009 года, 17:43:39 от Vax »
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Кладжо Биан
|
Поддержал второй пункт. Главное - не переоценивать число слов, относящихся к "однозначным и хорошо известным"; скажем, все иностранные слова, пишущиеся русскими буквами, на мой взгляд, автоматически не должны таковыми считаться.
|
|
|
Авторизирован
|
Никому не в обиду будь сказано
|
|
|
kostr
|
Я понимаю, что букву "ё" надо спасать, но сама до того привыкла обходиться без нее, что не замечаю даже, есть она в книге или нет. К тому же раньше на компах буковка шалила: в одной программе читается "ё", в другой - какой-то иероглиф, так что мы ее и не набивали никогда (и не всегда знали, где она на клавиатуре). Так что вариант 5.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nordwind
|
При письме от руки букву "ё" ставлю по правилам везде, где она должна быть.
При работе с клавиатурой по привычке букву "ё" везде заменяю на "е".
|
|
|
Авторизирован
|
Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)
Каково строгое определение строгости?
|
|
|
Пламя Земли
Барон
Карма: 50
Offline
Пол:
сообщений: 194
Нравственность - подчинение в свободе
|
Сомневалась междя 1 и 2 вариантами. Выбрала 2. Потому что лень победила , но когда смысл без Ё теряется(сильно меняется) она необходима.
|
|
|
Авторизирован
|
Я - огонь. Я согреваю души. Я - огонь. Я освещаю путь. Я - огонь, И мой покой нарушив Ты об этом, Странник, не забудь.
|
|
|
Daidre
|
Выбрала первый. Потому как читать с ребёнком первую книгу без ё было жуткой пыткой...
|
|
|
Авторизирован
|
В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин Если ученый говорит, что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
|
|
|
Индрик
|
Строго первый вар.
|
|
|
Авторизирован
|
"Хороших людей, конечно, больше чем плохих, но у гадов более активная жизненная позиция" (с)
"Невозможно больше бредить Покоренными морями" (с) Элизиум "Космос"
"Пламя и кровь. Девиз дома Таргариенов" (с) Джордж Мартин
|
|
|
Брисоль
|
Выбрала первый вариант: если такая буква у нас в алфавите есть, то, имхо, ее нужно использовать везде, где она должна быть.
|
|
|
Авторизирован
|
Белых крыльев давно за спиною нет (Канцлер Ги)
|
|
|
Марриэн
|
Первый вариант. Чем выбирать: "здесь ставим, а здесь и так поймут", лучше ставить везде, где положено нормами языка.
|
|
|
Авторизирован
|
" С каждым годом все неизбежней запевают в крови века..." (Н. Гумилев).
|
|
|
Abbesse
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 25
Бумеранг-невозвращенец
|
Выбрала первый. Потому как читать с ребёнком первую книгу без ё было жуткой пыткой...
А мне _ребёнком_ читать такие книги было мучительно, хотя с годами боль притупилась по моим наблюдениям, в Беларуси "ё" ставят везде, где надо (в русскоязычных текстах, разумеется ), отсюда следует привычка, отсюда следует первый вариант
|
|
|
Авторизирован
|
"Если весь мир у твоих ног, главное - ни во что не вляпаться"
|
|
|
Plainer
|
Странно, до сих пор ни одного ёфоба здесь выявить не удалось.
|
|
« Последняя правка: 06 октября 2009 года, 10:53:53 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
Какая Прелесть
|
За Ё всегда, за Ё - везде, за Ё - и никаких гвоздей!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
|