Кадровые офицеры ц.а. в РККА в годы Гражд. войны

[Змей]

Статья перекликающаяся с темой.
http://www.diary.ru/~kulebrin/p82790992.htm

[Юрий Беспалов]

Вы не читали случаем докладную записку Дурново государю?
У России вряд ли был выбор - воевать или не воевать. Я имею в виду, у реально существовавшей Росссийской империи. Можно представить себе некую теоретическую абстракцию, которая могла бы хранить нейтралитет, но для этого нужно было бы вначале переделать многие десятилетия ее истории...

С указанной Вами запиской, увы, не знаком. Был бы весьма признателен за источник.   Исхожу из оценок Бисмарка и Витте целесообразности войны между Россией и Германией. А также - любопытного мнения Куропаткина (начальника штаба у Скобелева  ). Он считал, что , уступив на Балканах Австрии, Россия : а) оторвала бы Австрию от Германии, в) получила бы на западных своих границах дружественное и славянское (!) государство.  Ежели я не путаюсь с хронологией (что возможно - не профи, совсем не профи), все было завязано в тугой роковой узел  задолго даже до предпоследней русско-турецкой войной.   Вообще же - более интересуюсь
аналогиями между нашим миром и миром книг Веры Викторовны. Конкретнее - факторами силы и слабости правящих элит. Позволяю себе усмотреть аналогию между социальными технологиями, создавшими Николаю Александровичу Романову репутацию дурака с присовокуплением ярлыка "Кровавый" и таковыми же технологиями сотворения образа "кровопийцы" Рокэ Алвы. (При всем отличии этих двух фигур). В обоих случаях трудно переоценить роль некоего вселенского  впавшего в детство маразматика .

[фок Гюнце]

Вы не читали случаем докладную записку Дурново государю?
У России вряд ли был выбор - воевать или не воевать. Я имею в виду, у реально существовавшей Росссийской империи. Можно представить себе некую теоретическую абстракцию, которая могла бы хранить нейтралитет, но для этого нужно было бы вначале переделать многие десятилетия ее истории...

С указанной Вами запиской, увы, не знаком. Был бы весьма признателен за источник.   

Увы, у меня он - бумажный.

Исхожу из оценок Бисмарка и Витте целесообразности войны между Россией и Германией. А также - любопытного мнения Куропаткина (начальника штаба у Скобелева  ). Он считал, что , уступив на Балканах Австрии, Россия : а) оторвала бы Австрию от Германии, в) получила бы на западных своих границах дружественное и славянское (!) государство.  Ежели я не путаюсь с хронологией (что возможно - не профи, совсем не профи), все было завязано в тугой роковой узел  задолго даже до предпоследней русско-турецкой войной.   

Логично. Предпосылки политики были завязаны давно. И в 1914 году было поздно что-то менять.

[Змей]

Позволяю себе усмотреть аналогию между социальными технологиями, создавшими Николаю Александровичу Романову репутацию дурака с присовокуплением ярлыка "Кровавый" и таковыми же технологиями сотворения образа "кровопийцы" Рокэ Алвы.
Какие там технологии! Прочесть дневничок-с и никаких технологий не надо. Ну и результаты деяний известны.

В обоих случаях трудно переоценить роль некоего вселенского  впавшего в детство маразматика
Это вы о ком?

[Гаррольд]

У подавлявших Кронштадское восстание руки были по локоть...
А уж у подавляемых морячков в марте 17-го...

            Сия история великолепно характеризуется поговоркой "Не рой другому яму сам в нее попадешь".

[фок Гюнце]

А также - любопытного мнения Куропаткина (начальника штаба у Скобелева  ). Он считал, что , уступив на Балканах Австрии, Россия : а) оторвала бы Австрию от Германии, в) получила бы на западных своих границах дружественное и славянское (!) государство. 

Эх, вспоминается мнение Скобелева о Куропаткине...
Отчего дружественное? И что особенного в том, что славянское? Болгария ЕМНИП в ПМВ тоже была не татаро-монгольской страной... А уступить на Балканах для России означало отказ от политики вековой давности. Такие вещи, независимо от того, что мы вообще думаем про балканскую политику России 18-го-19-го веков, по произволу не делаются.

[MIB]

Эр Юрий Беспалов.

А также - любопытного мнения Куропаткина (начальника штаба у Скобелева  Круто). Он считал, что , уступив на Балканах Австрии, Россия : а) оторвала бы Австрию от Германии, в) получила бы на западных своих границах дружественное и славянское (!) государство.  Ежели я не путаюсь с хронологией (что возможно - не профи, совсем не профи), все было завязано в тугой роковой узел  задолго даже до предпоследней русско-турецкой войной.   Вообще же - более интересуюсь

Вы бы о Алексее Николаевиче поинтересовались поподробнее.  Стало бы понятно, что мнению сего генерала место не иначе как ф топке. Потому как реально господин генерал ничем кроме подготовки к сливу и собственно слива РЯВ не выделился в отечественной истории. Потому как ссыль на него, ну это то же, что ссыль на Безобразова - например. 

ЗЫ. Эр фок Гюнце, на Хроносе есть тезисы записки февраля 1914 года Дурново. Можно поглядеть здесь:

http://www.hrono.ru/biograf/durnovo_p.html

Что, к слову, редкого дуризьму этого деятеля (побившего за любовную связь со своей любовницей бразильского посла будучи директором Департамента полиции и являющего миру пример "кретинического консерватизма" (с.)) не отменяет. 

[фок Гюнце]

Вы бы о Алексее Николаевиче поинтересовались поподробнее.  Стало бы понятно, что мнению сего генерала место не иначе как ф топке. Потому как реально господин генерал ничем кроме подготовки к сливу и собственно слива РЯВ не выделился в отечественной истории. Потому как ссыль на него, ну это то же, что ссыль на Безобразова - например. 

С большим удовольствием читаю докладную записку военного министра Куропаткина государю, в которой он прогнозировал (в 1903, если не ошибаюсь) ход (разумеется, победоносный) русско-японской войны.
Ирония истории...
После этого аналитические таланты генерала Куропаткина "ясны мне насквозь" (с)
А вот странное дело - аналитика капитана Куропаткина по поводу штурма Плевны - хороша.
Зря он стал генералом...

ЗЫ. Эр фок Гюнце, на Хроносе есть тезисы записки февраля 1914 года Дурново. Можно поглядеть здесь:

http://www.hrono.ru/biograf/durnovo_p.html

Что, к слову, редкого дуризьму этого деятеля (побившего за любовную связь со своей любовницей бразильского посла будучи директором Департамента полиции и являющего миру пример "кретинического консерватизма" (с.)) не отменяет. 

Но при этом даже этот деятель понимал, что вопрос "воевать-не воевать" не стоял... скорее, стоял вопрос "воевать придется - вот только за кого".
Одна фраза из его записки меня восхитила. Что-то типа "Будущее Европы - это союз России и Германии, примиренной с Францией"
Хорош... Ну, иди и примири...

[V01dem4r]

А также - любопытного мнения Куропаткина (начальника штаба у Скобелева  ). Он считал, что , уступив на Балканах Австрии, Россия : а) оторвала бы Австрию от Германии, в) получила бы на западных своих границах дружественное и славянское (!) государство. 

По такой логике Россия, уступив на Кавказе Ю. Осетию и Абхазию Грузии, а) оторвала бы Грузию от США, в) получила бы на своих южных границах дружественное и православное государство.

[MIB]

Эр фок Гюнце.

Ну, я все же уверен, что любой политик\военный высокого ранга - это все же достаточно серьезная личность, так что странно было бы ожидать от Дурново и Куропаткина полнейшего дуризма. Были за ними деяния хорошие, неплохие и средние, но нормальные. Проблем только в том, что лажи господа-с выдавали в разы больше. Таким образом, ссыль на их аналитику - она забавна. 

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце.

Ну, я все же уверен, что любой политик\военный высокого ранга - это все же достаточно серьезная личность, так что странно было бы ожидать от Дурново и Куропаткина полнейшего дуризма. Были за ними деяния хорошие, неплохие и средние, но нормальные. Проблем только в том, что лажи господа-с выдавали в разы больше. Таким образом, ссыль на их аналитику - она забавна. 

Это в бытность свою капитаном Генштаба А.Н. был серьезной личностью... Еремей Перепелкин...
А политическим аналитиком не был вообще...

А также - любопытного мнения Куропаткина (начальника штаба у Скобелева  ). Он считал, что , уступив на Балканах Австрии, Россия : а) оторвала бы Австрию от Германии, в) получила бы на западных своих границах дружественное и славянское (!) государство.

По такой логике Россия, уступив на Кавказе Ю. Осетию и Абхазию Грузии, а) оторвала бы Грузию от США, в) получила бы на своих южных границах дружественное и православное государство.

Браво!

[Юрий Беспалов]

Позволяю себе усмотреть аналогию между социальными технологиями, создавшими Николаю Александровичу Романову репутацию дурака с присовокуплением ярлыка "Кровавый" и таковыми же технологиями сотворения образа "кровопийцы" Рокэ Алвы.
Какие там технологии! Прочесть дневничок-с и никаких технологий не надо. Ну и результаты деяний известны.

В обоих случаях трудно переоценить роль некоего вселенского  впавшего в детство маразматика
Это вы о ком?

О некоем гибриде братиьев Ариго и епископа Ожеро. Имевшем у нас (и имеющем по сию пору) множество прототипов (Прочитайте , хотя бы, "Больную совесть " Успенского - о российских прокурорах ,желающих быть одновременно морскими огурцами. И о их, наших прокуроров , французских коллегах, разбиравшихся с бойцами Парижской Коммуны. Вспомните об изобретателях термина "столыпинские галстуки" и о том, что было с означенными морскими огурцами малость попозжее, во что они влезли).

[фок Гюнце]

Позволяю себе усмотреть аналогию между социальными технологиями, создавшими Николаю Александровичу Романову репутацию дурака с присовокуплением ярлыка "Кровавый" и таковыми же технологиями сотворения образа "кровопийцы" Рокэ Алвы.
Какие там технологии! Прочесть дневничок-с и никаких технологий не надо. Ну и результаты деяний известны.

В обоих случаях трудно переоценить роль некоего вселенского  впавшего в детство маразматика
Это вы о ком?

О некоем гибриде братиьев Ариго и епископа Ожеро. Имевшем у нас (и имеющем по сию пору) множество прототипов (Прочитайте , хотя бы, "Больную совесть " Успенского - о российских прокурорах ,желающих быть одновременно морскими огурцами. И о их, наших прокуроров , французских коллегах, разбиравшихся с бойцами Парижской Коммуны. Вспомните об изобретателях термина "столыпинские галстуки" и о том, что было с означенными морскими огурцами малость попозжее, во что они влезли).

И здесь мой гордый ум, пожалуй, изнемог...
(почти Лермонтов).

[MIB]

Позволяю себе усмотреть аналогию между социальными технологиями, создавшими Николаю Александровичу Романову репутацию дурака с присовокуплением ярлыка "Кровавый" и таковыми же технологиями сотворения образа "кровопийцы" Рокэ Алвы.
Какие там технологии! Прочесть дневничок-с и никаких технологий не надо. Ну и результаты деяний известны.

В обоих случаях трудно переоценить роль некоего вселенского  впавшего в детство маразматика
Это вы о ком?

О некоем гибриде братиьев Ариго и епископа Ожеро. Имевшем у нас (и имеющем по сию пору) множество прототипов (Прочитайте , хотя бы, "Больную совесть " Успенского - о российских прокурорах ,желающих быть одновременно морскими огурцами. И о их, наших прокуроров , французских коллегах, разбиравшихся с бойцами Парижской Коммуны. Вспомните об изобретателях термина "столыпинские галстуки" и о том, что было с означенными морскими огурцами малость попозжее, во что они влезли).

"Назови имя, сестра" (с.) 

[Змей]

...И звание с должностью.