Автор
|
Тема: Сравнение капитализма и коммунизма - IX (прочитано 27624 раз)
|
Burivuh
|
Эр MIB1. Кто имеет доступ к чемоданам и панельке? Дабы военные тайны там всякие не раскрывать - хотя бы в общих чертах. Ведь, допустим, при нанесении ядерного удара из США по РФ (опять же например, но это практически вся современная постапокалиптика обыгрывает) некие центральные учреждения (в лоб - Москва) могут быть лишены возможностей связи или просто уничтожены, не успев отдать приказ и информационный пакет. Дабы не порождать разбора вопроса "может\ не может" просто скажу, что такое должно теоретически предполагаться. Я честно пыталась За что была послана в инет на розыски информации по системам безопасности ЯО США, поскольку мне за это точно ничего не будет Но на самом деле и моих знаний хватает, чтобы иметь представление о том, что из себя представляет такая штука как "боевое дежурство". Существуют инструкции, по которым каждый должен находиться в определённом месте и выполнить последовательно некоторый набор действий, согласно инструкции, предусматривающей ту, или иную нештатную ситуацию. Больше ничего не требуется. Касательно того КТО имеет доступ, то с этим в особый отдел Что до теоретических предположений, то ровно с таким же успехом можно предполагать космический катаклизм и нашествие инопланетян. 2. А если возможностей уничтожить объект нет? По ряду причин? Не могу вообразить таких причин. Разве что тот же космический катаклизм. Это же касается и доступа к кодам. Если представляется, что это некий набор цифр написанных на бумажке и где-то хранящихся, то все желающие могут и дальше представлять себе это с удовольствием. В слове "система" содержится ответ на все вопросы о хакерах и других заинтересованных лицах. Дело в том, что конкретные вопросы и конкретные ситуации предполагают конкретные ответы, а Ваша версия грешит большими "дырками", типа "вдруг захотел отделиться". В подобных случаях, ответ может быть только адекватным вопросу. События протекают во времени и "если кто-то кое-где у нас порой"(с), то об этом станет известно заранее. Ведь в чем вред "кина"? А в том, что у людей создаются стереотипы, разрушить которые можно только если взять человека за руку и долго показывать, шаг за шагом, как выглядит реальное положение вещей. А иначе "спецура" тупая, вояки тупые и пьяные, а спецназ - большие дядьки, которые всех мочат без разбора. В каждом из этих стереотипов есть доля правды, но только очень малая её часть. На этой малой части и строятся предположения типа Ваших. Со всем уважением должна заметить, что при таких условиях нельзя построить сколько-нибудь жизнеспособную модель. Впрочем, это всё ИМХО. Эр Маленький СкорпионЧто-то странное, однако. Знаете, я больше боюсь пробуждения Ктулху - вот, он проснётся, а мы-то все исчезнем Угу. Вот и я о том Чем не версия?
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей - не видна. О.Хайям
|
|
|
Burivuh
|
А без листричества мы в пещерах засядем - ВО будет прогресс после очередной заварушки! Вы правы, как-то упускаешь из виду, что нанимая вооружённых охранников, будь готов, что они тебя в заложники возьмут! А мы-то наивно верили, что армия существует для защиты мирных граждан (женщин, стариков, детей). Спасибо, напомнили!
А армию кто-то нанимал? Нет, ну понятно, что не только за идею, а и кушать хочется и холодно без штанов. Кроме того, у армии много функций помимо охраны мирного населения. Но, если мирное население хочет чтобы его охраняли, то должно эту армию содержать и не плевать в сторону мундира, как заметил эр Иштван. И, вот мне очень интересно, Вы уже в заложниках сидите? У кого? Я уже просила назвать имена и обличить "ястребов", но Вы не отреагировали. Может быть потому, что "ястребы" существуют только в Вашем воображении, как и "эффективные собственники" и благостные трудолюбивые пейзане, генетически правильные, но лишенные собственности проклятым режимом?
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей - не видна. О.Хайям
|
|
|
BunkerHill
|
Горючие слезы застилают глаза мои. А без листричества мы в пещерах засядем - ВО будет прогресс после очередной заварушки! Таки засядем, но тут опять же, неизвестно в этом случае чья вина будет большей, тех кто призывал к переменам, или тех кто до последнего, сопротивлялся им, когда их можно было осуществить еще мирным путем, тех кто призывал бороться с оружием в руках, или тех кто возглашал "бог терпел и нам велел". Вы правы, как-то упускаешь из виду, что нанимая вооружённых охранников, будь готов, что они тебя в заложники возьмут! Живя в Валиноре среди бессмертных многое упускаешь из виду, согласен. А мы-то наивно верили, что армия существует для защиты мирных граждан (женщин, стариков, детей). Спасибо, напомнили! Очень много пафоса извините. Армия действительно существует именно для этого. Более того, она обязана этим заниматься, но достигается это не потому что служат там высокоморальные тамплиеры. Ваш покорный слуга, наивно верил в чушь про тамплиеров примерно лет до 23, и сейчас, спустя 10 лет, готов пояснить, почему он считает это чушью. Дело в том, что армия, любая армия, это плоть от плоти общества, потому ч то в эту армию, приходят не клоны выращенные на некой планете по заказу джыдаев, а те кто вырос и воспитывался в этом самом обществе, к примеру если мальчик до 18 лет, рос в среде алкашей и бандюков, которых его расхристанная мамуля, принимала в своей квартирке оборудованной под притон, то наивно полагать, что за два года в несокрушимой и легендарной, ему прочистят мозги настолько, что он забудет 18 лет своей жизни, и те жизненные принципы которые ему внушали с детства. Выходя за ворота воинской части после службы, он возвращается обратно в ту самую среду из которой вышел, и продолжает жить как жил. Потому не надо удивляться, когда видишь молодых ветеранов из Чечни и чуть более старших из Афганистана, пополнивших ряды организованной преступности, и занимающихся зачастую весьма аморальными вещами, к примеру торговлей женщинами или наркотой. Так вот, в случае гражданской войны и потери управления из округа, воинская часть расквартированная на территории конкретного населенного пункта, автоматически превращается из спаянной воинской части, в группу личностей, у каждой личности свое мировоззрение и свои взгляды, после чего они действуют по разному. если офицеры в части безвольные и безинициативные тряпки, которые ждут приказа из центра, то в части начинается дезертирство, спайка личного состава вокруг неформальных лидеров, кража и расхищение военного имущества, и в конечном итоге, часть разбивается на несколько "волчьих стай", или банд, которые завладев оружием, начинают осуществлять контроль над территорией, или просто набегами и грабежом мирных поселян. Ежели охвицеры у нас в части - лидеры, все складывается неколько иначе, в зависимости от убеждений офицерского состава, к примеру часть может сохранить верность правительству, или перейти на сторону протестного электората, или если командир части всю жизнь мечтал о личном Куршавеле, дармовых девках и казино, то воинская часть превращается в его личную, частную армию. Поскольку в современном российском обществе, культ "успешного гламурного парня из Куршавеля" активно пропагандируется, а идеология у нас примитивная до одури, "наруби деньжат и ты большой человек", то такой вариант очень даже вероятен. Но смысл остается именно таким как я сказал, причем он такой, начиная с римских легионов, и заканчивая недавней войной в Ираке. Я понимаю, читать такое неприятно, и оно разрушает многие детские мечты, и разрывает некоторые шаблоны. Но это реальная жизнь.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
irbis_ru
|
Казань решила организовать Казанское ханство и выделилась из состава РФ. При этом частями из татарских служащих по приказу командующего округом, оставшимся на стороне Казани, было захвачено несколько стационарных объектов запуска.
Потому принцип комплектования был экстерриториальным:) А офицерский корпус вообще "смешались в кучу кони, люди". А далее - объявляется джихад и по неверным по приказу нового президента нового ханства и используя вполне себе высокопоставленных военных (у нас МВД - Рашид Нургалиев на секунду) садят тактическими зарядами по неверным. По какой причине такой вариант развитя событий невозможен? Коды к запуску они сами придумают? разве что как камнем пульнуть. Пусть и радиоактивным. если только объект не будет передан установленным порядком, то с запуском возникнут весьма не иллюзорные сложности:) Это не говоря о прочем, о чем, я извините, распространятся не буду. Не для пущей важности. И можете мне не верить. Но подобный сценарий на данном этапе слишком сложный и с большой вероятностью будет пшик. Проще попробовать захватить объект и быстро-быстро увезти с него изделия (иначе пока ты там шантажируешь кого и вообще пытаешься како-то джихад свершить к тебе может вполне реально прилететь. И все соседи скажут в стиле "Вот и правильно" ) Ну и есть способы более реалистичные и простые. Но и там свои сложности. на терракт хватит, а чтобы действительно что-то серьезно - увы. Я думаю один из таких сценариев (как альтернатива "они изобрели оружие") и прокрутят, когда решат таки священную корову поправить. При этом первые имели бы полный штат сотрудников и ключи? В замешательстве У меня дома ключи лежат. Серьезно. Памятный подарок отцу. Там ключей недостаточно:) там все сложнее. Особенно сейчас (в начале как раз было проще:) и снарядики у полковников и конвертики в сейфиках и все такое:)) Так полковники - они в подчинении и выполняют приказы. А я говорю о том, что оружие окажется у лиц, уполномоченных приказы отдавать. И проблем с кодами, специалистами не будет. Помятуя о "А где об этом" и том что ответ не смогу дать - говорю сразу по памяти:) Там как раз была какая-то заварушка, когда чуть-чуть и использовали бы:) И Потому РФ грамотно вывела все ядерные запасы с территорий Украйн и прочих Албаний с Пакистанам и. Это потому что никакой ГВ и захвата власти местными радикалами и их сторонниками в армии не было. А теперь представьте, что было бы, если бы пан Ющенко захватил на прозападных настроениях власть на Украине например в 1990 году? А армия его бы поддержала? А в Крыму власть бы хапнули радикалы их крымских татар? И первые имели бы пару-тройку стационарных комплексов, а вторые - захваченную мобильную колонну? При этом первые имели бы полный штат сотрудников и ключи? А в Берлине. Приказ о затоплении выполнили. Вероятнее всего и бомбы бы рванули:) Но вот у бравых американских вроде даже полковников были заряды ядреные к пушкам:) И многие были ястребы:) Но обошлось, да. Так полковники - они в подчинении и выполняют приказы. А я говорю о том, что оружие окажется у лиц, уполномоченных приказы отдавать. И проблем с кодами, специалистами не будет. И казанский хан не уполномочен такие приказы отдавать:)
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
irbis_ru
|
Сексуальное влечение – в природе человека. Раньше брак (и соотв.,секс) с девочками 12-14 лет был нормой (Джульетте не было ещё 14 лет). А нынче мы видим ужесточение наказаний за педофилию. В Европиях? так они и мужеложество узаконили многие. У них демографическая проблема. держаться во многом за счет "новых французов", "новых немцев" и т.д. при этом не поллиткоректно катаются на филипины. Брак был в 12-14 был нормой не из-за сексуального влечения. А потому, что можно было и не дожить до тех возрастов, когда женятся сейчас некоторые. Да и возраст социальной ответственности и дееспособности тоже был иной. В СССР (когда историю учили;)) некотрые бездельников молодых попрекали "** в твоем возрасте уже армией командовал" и т.д. Позвольте напомнить "профессиональным военным" о профессиональных хакерах, которые пока что тырят деньги из банков, и о вирусописателях, которые пока резвятся в Интернете. Вы не опасаетесь, что в неразберихе ГВ они способны быренько взломать коды доступа к оружию массового уничтожения, и сделать это они могут, ну скажем, под дулом пистолета? Повторюсь. Эрея, прекращайте смотреть низкосортное голливудское кино. Даже если бы все было так примитивно, то я бы больше боялся наших погромистов из НИИ (читаем исполнители ТЗ) зная каким местом они иногда код пишут. И наших инженеров, порождающих порой сны разума не хуже японского и немецкого сумрачного гения ВМВ. Т.е. банальной аппаратно-программной ошибки. Но к счастью, откровения о хакерах и прочем рождаются не только в мозгах пользователей форумов. С вытекающими. Потому все эти "взломы военных сетей" по большей части напоминают "угнать паровоз, стоящий на постаменте у Финляндского вокзала". Причем замечу, что банковская сеть она имеет определенные особенности и отличия от военной. В т.ч. в вопросах защиты. так что да. Я не опасаюсь. Я даже не опасаюсь, что хоть один хакер сумеет быренько взломать древнюю аппаратуру ЗАС:) Это мы не говорим о системах которые нельзя "взломать". Совсем. Сугубо по принципу их действия. Или которые "взламываются" только посредством получения одного из элементов системы. Собственно на сходных принципах строятся, скажем, системы распознавания свой-чужой. А ещё если вспомнить анекдот об ушлых русских, к-рые с помощью кувалды, зубила и "какой-то матери" выбрались из-под изолирующего колпака, которым их накрыли многомудрые инопланетяне... Если вспомнить анекдоты, то можно столько версий выдвинуть.
|
|
|
Авторизирован
|
Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
В СССР (когда историю учили;)) некотрые бездельников молодых попрекали "** в твоем возрасте уже армией командовал" и т. Ах, напомнило. "Потому твой дед 16 лет сейчас полком командует, а ты в ординарцах застрял"(одна из старых серий "Кукол")
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Etlau
|
Эрэя Malanka Как показывает исторический опыт, частные собственники активнее и заинтересованнее участвуют в избирательном процессе, больше и лучше отслеживают действия властей... Всего лишь, но этой «малости» достаточно. Откуда это известно? Среди наиболее развитых в экономическом отношении государств на ДАННОЕ время нет ни одного без развитого института частной собственности на средства производства. А все развитые (Куба, Северная Корея, Въетнам – их развитыми не назвать) государства с коллективной формой собственности (на средства производства) прекратили существование.
Сейчас я как трикстер вылезу со злыми и ехидными вопросами. Во первых --в курсе ли эрэя что на момент гибели СССР был не только свободным и демократическим государством --по этим показателям опережающим не только ненышнюю Эсенговию но и многие страны "старого" капиталистического мира, но и страной со вполне себе частной собственостью и практически рыночной экономикой? И народ проявлял прямо таки бешеную активность в сфере "избирательного процесса" и "отслеживания действий властей". Второе --что есть "развитый институт частной собственности на средства производства"? Где критерий развитости? С позиций какого-нибудь прости Господи, Хайека или Чубайса таковая развитость в КНР отсутствует --например там нет вожделенной и имеющейся в РФ частной собственности на землю. Кстати -- на 1989 - 1991 год КНР был страной не только без этого развитого института, но и с директивным карточным распределением продовольствия. Наконец -- возвращаясь к избирательному и прочему негативным процессам --"как показывает исторический опыт" -- крах развитых государств с коллективной формой собственности последовал именно из за введения в механизм управления чужеродных элементов в виде "свободы" и "демократии". А относительный подъем 1999-2008 года ознаменовался как раз устранением и купированием этих вещей.
|
|
« Последняя правка: 03 октября 2009 года, 15:26:21 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Etlau
|
Эр MIB Не, я не о том. Все это обсуждалось мною с эром Этлау, когда я ему живоописал возможные последствия ГВ при распаде СССР. Эээ --позвольте, эр, не искажайте -"у меня все ходы записаны!" - вы в той дискуссии выдвигали "очень здравую" идею что в случае гипотетической победы ГКЧП и элиминации Ельцына и его активных стороников столь нелюбезными некоторым "кровопускательными меттодами" , произошел бы конец света, и вторжение сил НАТО в одном флаконе. Я в меру сил пытался указать что данная идея --полное ... ладно -- проехали.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
А относительный подъем 1999-2008 года ознаменовался как раз устранением и купированием этих вещей Относительный подъем ознаменовался ростом цен на энергоносители и ничем более.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Malanka
|
А вот про гражданскую войнув Испании: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2731/Я не настолько наивна, чтобы пытаться кого-то вразумить; просто иногда смолчать - невозможно, пусть даже твой голос = "глас вопиющего в пустыне" Но ещё более в лучшем случае наивны те, кто пытается убедить хотя бы себя, что "маленькая гражданская война" не повредит. "Во первых --в курсе ли эрэя что на момент гибели СССР был не только свободным и демократическим государством --по этим показателям опережающим не только ненышнюю Эсенговию но и многие страны "старого" капиталистического мира, но и страной со вполне себе частной собственостью и практически рыночной экономикой? И народ проявлял прямо таки бешеную активность в сфере "избирательного процесса" и "отслеживания действий властей"."" - Я ЖИЛА в это время и НИЧЕГО отмеченного на наблюдалось - НИ свободы, НИ демократии, НИ тем более частной собственности и рыночной экономики.
|
|
« Последняя правка: 05 октября 2009 года, 16:32:03 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
V01dem4r
|
Но ещё более в лучшем случае наивны те, кто пытается убедить хотя бы себя, что "маленькая гражданская война" не повредит. Эреа, а теперь ответьте = КТО тут говорил про то, что "маленькая гражданская война" не повредит? Со ссылочкой на фразу естественно.
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
BunkerHill
|
Вы думаете мы этого не знали? Мы кстати еще знаем, что войну развязали именно эффективные собственники. Я не настолько наивна, чтобы пытаться кого-то вразумить; просто иногда смолчать - невозможно, пусть даже твой голос = "глас вопиющего в пустыне" Это правильно. Молчать не нужно. Но ещё более в лучшем случае наивны те, кто пытается убедить хотя бы себя, что "маленькая гражданская война" не повредит. Для начала, те кто считают что "маленькая ГВ не повредит", они как минимум себя уже убедили давно, потому собственно и идут с этой идеей в массы. Во вторых, где Вы собственно таких здесь видели? Я к примеру реалист, и просто посмотрев на окружающий мир могу сказать еще лет 5-10 такой политики, и ГВ станет объективной реальностью. Я ЖИЛА в это время и НИЧЕГО отмеченного на наблюдалось - НИ свободы, НИ демократии, НИ тем более частной собственности и рыночной экономики. Вы в какое время жили? с 1989 года, к примеру свобода была на каждом углу. Настолько свободная свобода что граждане даже были свободны убивать друг друга за то что у них разная форма носа и фамилии оканчиваются на разные буквы. Рыночная экономика наблюдалась в любом кооперативном магазине, там же наблюдалась и частная собственность. Демократия была тоже на каждом углу. К примеру братва демократически решала с милицией кто из них сильнее, а в народные депутаты набирали с улицы кого ни попадя. В телевизоре с утра и до ночи шла национальная "санта-барбара" под названием съезд народных депутатов, свободный Коротич в своем "Огоньке" свободно рахзоблачала Брежнева, Сталина и общество "Память", Общество "Память" при этом свободно в ответ называло его "жЫдом". Или Вам такая свобода не нравится?
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Burivuh
|
Я не настолько наивна, чтобы пытаться кого-то вразумить; просто иногда смолчать - невозможно, пусть даже твой голос = "глас вопиющего в пустыне" Ну не совсем одинокий глас надо заметить. Ваш глас - один из потока гласов, которые на нас непрерывно изливаются из разнообразных "свободных" СМИ. И, что интересно, этот поток так же точно страдает пафосом, расплывчатыми формулировками и бездоказательными широкими обобщениями. Вы вообще-то замечаете, что стали жертвой пропаганды, только с обратным знаком? Я ЖИЛА в это время и НИЧЕГО отмеченного на наблюдалось - НИ свободы, НИ демократии, НИ тем более частной собственности и рыночной экономики. Это как посмотреть. Есть даже мнение, что и сейчас ничего этого не наблюдается. Декларируется - да. Оно конечно, заводик себе в частную собственность, или там газету каку-никаку, прикупить было нельзя, но из квартир не выселяли за долги, уж на это зарплаты всем хватало. А "свобода", вообще понятие абстрактное, это зависит от индивидуальных особенностей каждого отдельного гражданина, как он себе "свободу" понимает.
|
|
|
Авторизирован
|
Всё, что видим мы - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей - не видна. О.Хайям
|
|
|
Iron_Duke
|
То BunkerHillВы думаете мы этого не знали? Мы кстати еще знаем, что войну развязали именно эффективные собственники. Асанья или Кирога у нас теперь по разряду "эффекивных собственников проходят"? Не знал, не знал... Хорошо хоть, что не "эффективных менеджеров". Вы в какое время жили? с 1989 года, к примеру свобода была на каждом углу. К 1989 г. СССР практически перестал существовать, хотя бы де-юре данное обстоятельство было зафиксировано только спустя 2 года. А пока Союз оставался в силе - со свободой там было достаточно напряженно. С уважением.
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть. А.А. Свечин.
|
|
|
BunkerHill
|
Асанья или Кирога у нас теперь по разряду "эффекивных собственников проходят"?
Асанья участвовал в мятеже 1936 года? На стороне Франко? К 1989 г. СССР практически перестал существовать, хотя бы де-юре данное обстоятельство было зафиксировано только спустя 2 года. А пока Союз оставался в силе - со свободой там было достаточно напряженно. Спорное утверждение насчет того что перестал существовать.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
|