Сравнение капитализма и коммунизма - IX

[Burivuh]

Эр MIB, пока эр Ирбис отсутствует, расскажу, что узнала от мужа (офицера запаса ВМФ). Я изложила ему Ваш сценарий и спросила насколько он вероятен. Вы будете смеяться, но муж сказал мне то же самое, что и эр Ирбис ранее. Что "чемоданов" несколько, что система кодов абсолютно исключает их добычу, что доступ к "панельке" имеют только офицеры с определённым уровнем допуска. Более того, как только станет понятно, что "объект" захвачен (а понятно это станет почти сразу), он будет уничтожен очень быстро. Даже про кино он высказался в том же духе, что и эр Ирбис. Т.что в предложенных Вами обстоятельствах, несанкционированный запуск невозможен технически.

По поводу проданных кораблей с секретными потрохами.
На предпоследнем месте службы мужу, как командиру, был положен личный транспорт, но машину всё никак не давали, а по приказу от 30-какого-то года ему была положена лошадь. Приказ не был отменён, а потому он имел право требовать у командования и такой "личный транспорт". Так вот, подозреваю, что "секретные потроха" имели ту же природу, что и эта лошадь, долгое время веселившая всю базу. Опять же, зная как подобные вещи выглядят на практике, подозреваю, что на пресловутом проданном корабле (кораблях) не осталось даже спирта в компасе, а не то что каких-то мифических "секретных потрохов".

[Malanka]

Эры и эреа! скопировав всё до сих пор написанное, собираюсь ответить, но значительно позже, если это всё ещё будет актуально. Пока - дефицит времению Сорри!

[BunkerHill]

Скажем так, канва о том, что именно Казанское ханство, именно татары, именно по религиозным соображениям, именно в 2011 году - это именно канва. Т.е. национальности, места (аццкая Еврейская автономная область, например  ), даты - это просто иллюстрирование вопроса о технической возможности организовать ядерный удар в ходе ГВ. Ведь обсуждался именно этот вопрос. 

Если перенести эту абстрактную модель на любую территорию РФ, то все равно, в 2011 году это еще невозможно. В одних случаях по причине того что коренное население не в восторге от сепаратизма, в других случаях, население в восторге, ан нечем двинуть.

Но если возражать конкретно - некий Адольф приказал коренным немцам затопить столицу коренного немецкого государства, где проживали коренные немцы, в том числе жены, дети и родители этих коренных немцев. Получившие приказ начали волнения, смутились?   Учел ли возможность смущения и волнений отдававший приказ?

 

Видите ли, данный приказ нынче оспаривается историками, исаев например считает, что никакого приказа не было, а стены тоннелей метро не выдержали в конце концов сотрясений земли от работы артиллерии и авиации, и сами немного того, а потом речная вода хлынула в проломы.

2011, 2013, 2025 гг. - это не принципиально.   Финансовый кризис второй волны или джихад против правоверных  как причина - тоже. Я просто пытался смоделировать ситуацию ,в которой бОльшая часть властей и армии остается верной новому режиму.

Не новому, а старому. Видите ли новым режимом обычно довольны недовольные старым, а у них опыта маловато для террора подобного уровня, образовательный ценз и все такое. Я вполне допускаю что некий разъяренный образованец в яростном порыве который к примеру был спровоцирован групповым изнасилованием жены и дочери способен жахнуть бонбой по месту дислокации насильников и их родственников.
Прагматик в первую очередь задумается, что на этой территории есть какой-никакой промышленный потенциал,  и полезные ископаемые, которые в случае удара бонбой автоматом испаряются,
потому лично я к примеру, образованца бы остановил, вплоть до того пустил бы ему пулю в чердак, или если с ним толпа идиотов, мы с ними бы договорились.

Потому что есть не менее эффективные варианты которые лежат под ногами.
Проще надо быть эр MIB, проще.

[MIB]

Эр MIB, пока эр Ирбис отсутствует, расскажу, что узнала от мужа (офицера запаса ВМФ). Я изложила ему Ваш сценарий и спросила насколько он вероятен. Вы будете смеяться, но муж сказал мне то же самое, что и эр Ирбис ранее. Что "чемоданов" несколько, что система кодов абсолютно исключает их добычу, что доступ к "панельке" имеют только офицеры с определённым уровнем допуска. Более того, как только станет понятно, что "объект" захвачен (а понятно это станет почти сразу), он будет уничтожен очень быстро. Даже про кино он высказался в том же духе, что и эр Ирбис. Т.что в предложенных Вами обстоятельствах, несанкционированный запуск невозможен технически.

Очень благодарствую.  Но только можете тогда у него еще пару вещей выспросить?

1. Кто имеет доступ к чемоданам и панельке? Дабы военные тайны там всякие не раскрывать - хотя бы в общих чертах. Ведь, допустим, при нанесении ядерного удара из США по РФ (опять же например, но это практически вся современная постапокалиптика обыгрывает) некие центральные учреждения (в лоб - Москва) могут быть лишены возможностей связи или просто уничтожены, не успев отдать приказ и информационный пакет. Дабы не порождать разбора вопроса "может\ не может" просто скажу, что такое должно теоретически предполагаться.

   Так вот, если такая возможность есть и риск есть, то должна быть некая цепочка инстанций, которая может запустить по упрощенному варианту ядерный ответ по врагу даже с уничтоженным "головным мозгом". И чемоданчики и доступ к пультикам у них должен быть и в автономном режиме.

Собственно, моя версия на этом предположении и построена.

2. А если возможностей уничтожить объект нет? По ряду причин?

Эр Бункерхилл

Если перенести эту абстрактную модель на любую территорию РФ, то все равно, в 2011 году это еще невозможно. В одних случаях по причине того что коренное население не в восторге от сепаратизма, в других случаях, население в восторге, ан нечем двинуть.

Ну в 13, так в 13. 

Видите ли, данный приказ нынче оспаривается историками, исаев например считает, что никакого приказа не было, а стены тоннелей метро не выдержали в конце концов сотрясений земли от работы артиллерии и авиации, и сами немного того, а потом речная вода хлынула в проломы.

Ну, он оспаривается, но еще не доказан.  Так что я пока в этом вопросе побуду ортодоксом. 

Не новому, а старому. Видите ли новым режимом обычно довольны недовольные старым, а у них опыта маловато для террора подобного уровня, образовательный ценз и все такое. Я вполне допускаю что некий разъяренный образованец в яростном порыве который к примеру был спровоцирован групповым изнасилованием жены и дочери способен жахнуть бонбой по месту дислокации насильников и их родственников.

Не понял. Вот сидит Минтиймер Шаймиев,сидит, и вдруг, например, захочет со своей (вполне себе татарской) элитой самостийности. Подобъет на это своих (вполне себе татарских) генералов и офицеров (в том числе ракетчиков, в том числе вхожих в ряды войск обеспечения ЯО) и на фоне общего политического кризиса и сползания РФ в новую гражданскую войну решит выделиться.

А Кремль на него, чисто допустим, развернет с десяток дивизий или начнет тактическим ЯУ стращать. Где гарантия, что Казань не ответит? Пока я вижу только версию о том, что Казань не ответит потому как технически пуск провести не сможет.

Прагматик в первую очередь задумается, что на этой территории есть какой-никакой промышленный потенциал,  и полезные ископаемые, которые в случае удара бонбой автоматом испаряются,
потому лично я к примеру, образованца бы остановил, вплоть до того пустил бы ему пулю в чердак, или если с ним толпа идиотов, мы с ними бы договорились.

Дык не светит прагматику эта территория в моей версии никак.

Потому что есть не менее эффективные варианты которые лежат под ногами.
Проще надо быть эр MIB, проще. Смех Смех Смех Смех

[BunkerHill]

Дык не светит прагматику эта территория в моей версии никак.

В Вашей версии вполне вероятно. В реальности способов много. У меня у самого куча версий.

[Kitero]

Более 70% местных властей и более 60% военных частей на территории республики Татарстан оказываются этническими татарами, поддерживают действия новой власти. Среди них практически все высшие чиновники и высшие военные на территории бывшей республики в составе РФ. При этом на объектах размещения стратегического и тактического ЯО сохраняется до 50-70% кадрового личного состава, который верен новому режиму, остальные арестовываются.

Не может 50-70% личного состава в части, имеющей ядерное оружие, быть этническими татарами. Только этническими русскими могут, и больше никем. И даже 20-30% личного состава татарами быть не могут без сверхординарного вмешательства кого-то сверху...

[MIB]

Более 70% местных властей и более 60% военных частей на территории республики Татарстан оказываются этническими татарами, поддерживают действия новой власти. Среди них практически все высшие чиновники и высшие военные на территории бывшей республики в составе РФ. При этом на объектах размещения стратегического и тактического ЯО сохраняется до 50-70% кадрового личного состава, который верен новому режиму, остальные арестовываются.

Не может 50-70% личного состава в части, имеющей ядерное оружие, быть этническими татарами. Только этническими русскими могут, и больше никем. И даже 20-30% личного состава татарами быть не могут без сверхординарного вмешательства кого-то сверху...

Угу. Т.е. уткнулись в национальный вопрос. Русскость как гарантия неприменения. Тогда формируем вариант ГВ 1918-1921 гг., только в XXI веке. Когда ГВ не по нациям и религиям, а по идейным причинам. И национальный состав оказывается не важен. Могут 70% сторонников идеи А., являющиеся кадровым составом шахты при описанных выше условиях (только идею самостийности республики Татарстан заменяем на идею А.) задействовать оружие технически? При наличии высших лиц, отдавших приказ и военных достаточного уровня, имеющих доступ к кодам?

[Malanka]

Если мы поняли, что «война – жутчайшая вещь», то давайте её не допускать. Если пройдёте по теме назад, то м.б. заметите, что говорю о гражданской войне и только..
 

Мы уже допустили смерть от пяти до 10 млн. за 18 лет. стоит ли после этого бояться ГВ?

Как раз именно поэтому и стоит.У меня возникает ощущение, что я попала на тусовку каннибалов в качестве потенциальной жертвы и пытаюсь их усовестить, а они обвиняют меня в непрофессионализме.

Зачем доказывать то, что, оказывается, и так понятно. Военные бесстрастно планируют количество жертв в военных конфликтах, считая войны неизбежными. А я – среди этих самых запланированных жертв, предназначенных на заклание. Образно говоря, кто-то – солдат, а я – мать солдата, в прямом и переносном смыслах. И не хочу считать войны – неизбежными только по той причине, что они всегда были в прошлом. Человечество уже кое-что осознало насчёт международных войн в современных условиях, пора бы осознать и насчёт гражданских.

И что же осознало? Что, войны между государствами больше не ведутся?  А мужики-то не знают.

Не знаю как в современном российском, а в законодательстве советском были статьи о запрете пропаганды войны. В российском – есть запрет на разжигание межнациональной розни. Это пока очень слабо работает и даже под вопросом, работает ли вообще. Однако намёки для постройки законодательных ограничителей военной агрессивности имеются. Заключены и разные международные договоры (ограничение вооружений и пр.).
СПОЙЛЕРЫ

Сексуальное влечение – в природе человека. Раньше брак (и соотв.,секс) с девочками 12-14 лет был нормой (Джульетте не было ещё 14 лет). А нынче мы видим ужесточение наказаний за педофилию.

 

ТО Мalanka Однако, Вы совершили прорыв в биологии, выделив ген собственничества, а ранее - ген трудолюбия и ген организаторства.

Любое общество неоднородно, условно его можно подразделить на: элиту, середняков и отстающих. В элиту попадают в том числе и по совокупности определённых генетических свойств, потому как идиота от рождения сколько ни учи – в элиту он не продвинется. В результате революции из этих слоёв кто постадал больше всего в процентном отношении? Элита, её выкосило почти начисто с её не самым худшим генофондом. Далее чистки по элите продолжались: по результатам нэпа выкосили выдвинувшихся. Среди них всяких хватало, однако это были опять таки не из худших.  Далее – предвоенные репрессии  прочистили интеллигенцию (в Белоруссии уничтожили около 90% всех писателей, Купалу и Коласа Сталин прикрыл почему-то, но топор был занесен), военное командование, с их гибелью из генофонда снова ушло масса не самого худшего материала. Далее – война отечественная, на войне гибнут лучшие, и снова потери генофонда. Нынче имеем то, что имеем, и одна из причин в числе всех прочих – обеднение генофонда, прежде всего обеднение того генетического материала, который определяет трудолюбие, организаторские способности и т.д. и т.п.

Позвольте напомнить "профессиональным военным" о профессиональных хакерах, которые пока что тырят деньги из банков, и о вирусописателях, которые пока резвятся в Интернете. Вы не опасаетесь, что в неразберихе ГВ они способны быренько взломать коды доступа к оружию массового уничтожения, и сделать это они могут, ну скажем, под дулом пистолета?

А ещё если вспомнить анекдот об ушлых русских, к-рые с помощью кувалды, зубила и "какой-то матери" выбрались из-под изолирующего колпака, которым их накрыли многомудрые инопланетяне...

P.S. На некоторое время не имею более возможности писать пространные ответы.

[V01dem4r]

У меня возникает ощущение, что я попала на тусовку каннибалов в качестве потенциальной жертвы и пытаюсь их усовестить, а они обвиняют меня в непрофессионализме.

Спасибо большое. Каннибалом меня ещё тоже до сих пор не называли.
А если серьёзно = жду аргументов и ответов, а не патетики, демагогии и попыток перехода на личности оппонентов в стиле =
"Я тут весь в белом и Д'Артаньян, а вы все вырезано цензурой..."
И вообще, создаётся впечатление, что спор идёт уже не со мной и другими форумчанами, а с каким-то воображаемым собеседником, так как в последней фразе я както совершенно не вижу связи между цитатами и ответами на них. 
И цитаты правильней расставляйте, если не трудно, т.к. приведённая ниже цитата воообще-то не совсем мне принадлежит...

[BunkerHill]

эр MIB

Угу. Т.е. уткнулись в национальный вопрос. Русскость как гарантия неприменения.

Эр, ну причем тут русскость как гарантия? Любая ГВ, это как бы в первую очередь забота о будущем, удар ЯО, это уже нужно быть совсем твердо уверенным в том, что пришел кирдык движению, и под лозунгом "не доставайся ж никому", удар по площадям.

эреа Malanka

У меня возникает ощущение, что я попала на тусовку каннибалов в качестве потенциальной жертвы и пытаюсь их усовестить, а они обвиняют меня в непрофессионализме.

У каннибалов при этом возникает ощущение что они не каннибалы, ибо себе подобных вообще-то не едят. Но не это главное.
У каннибалов возникает стойкое ощущение что к ним спустились откуда от неземного рая, и пытаются их уговорить, что в тех джунглях где они живут, все на самом деле не так, как они видят глазами, слышат ушами и нюхают носом.
При этом каннибалы как бы в курсе, что если их сейчас уговорят выкинуть копья и сломать луки, то завтра к ним придут каннибалы из соседнего племени и заставят их выгребать сортиры за еду. Местным каннибалам это разумеется не нравится.
Но есть посланца небес они не будут, не волнуйтесь.

Позвольте напомнить "профессиональным военным" о профессиональных хакерах, которые пока что тырят деньги из банков, и о вирусописателях, которые пока резвятся в Интернете. Вы не опасаетесь, что в неразберихе ГВ они способны быренько взломать коды доступа к оружию массового уничтожения, и сделать это они могут, ну скажем, под дулом пистолета?

Ну и что простите? Во-первых каннибалы думают, что кулхацкеров схарчат первыми.
Во-вторых каннибалы думают, что в случае ГВ, первых что рухнет на головы кулхацкерам, это так называемая инфраструктура жизнеобеспечения, которая включает в себя ликстричество. А каннибалы еще нигде не видели ноутбука который способен загрузить вирус без этого самого ликстричества.

[Иштван]

Как раз именно поэтому и стоит.У меня возникает ощущение, что я попала на тусовку каннибалов в качестве потенциальной жертвы и пытаюсь их усовестить, а они обвиняют меня в непрофессионализме.

Рыдал и плакал, валяясь под стулом.  Предупреждать же надо!

Не знаю как в современном российском, а в законодательстве советском были статьи о запрете пропаганды войны. В российском – есть запрет на разжигание межнациональной розни. Это пока очень слабо работает и даже под вопросом, работает ли вообще. Однако намёки для постройки законодательных ограничителей военной агрессивности имеются. Заключены и разные международные договоры (ограничение вооружений и пр.).
СПОЙЛЕРЫ

Сексуальное влечение – в природе человека. Раньше брак (и соотв.,секс) с девочками 12-14 лет был нормой (Джульетте не было ещё 14 лет). А нынче мы видим ужесточение наказаний за педофилию.

Я больше скажу - первые законодательные ограничение устанавливались еще в начале 20 века. ПМВ показала их цену.

А в остальном понял - куда там тупым военным, инженерам и ученым до ГолубыхЪ КровейЪЪ (ТМ), и мы неспособны понять Истину (ТМ) в принципе. Истина (ТМ) тут известна только одной участнице треда.

[MIB]

Эр, ну причем тут русскость как гарантия? Любая ГВ, это как бы в первую очередь забота о будущем, удар ЯО, это уже нужно быть совсем твердо уверенным в том, что пришел кирдык движению, и под лозунгом "не доставайся ж никому", удар по площадям.

Ну потому что сказали мне, что именно татары запустить ЯО не смогут по той причине, что бОльшая часть кадров пусковых установок всех мастей - русские.

В описываемом варианте регион, желающий выделиться, не точит зубъев на новые территории (во всяком случае по тем, по которым садит ЯО - не точит). Это приблизительно как у басков или ирландцев бы вдруг на их территориях оказались шахты с ЯО. Ни Мадрида первым, ни Лондона вторым не надо. А вот оснований стрельнуть - масса. Но вот мне возразили по аналогии, что даже будь на территории басков и ирландцев ПУ ЯО, то там бы за рычагами сидели испанцы и англичане соответственно. 

[Malanka]

А без листричества мы в пещерах засядем - ВО будет прогресс после очередной заварушки! Вы правы, как-то упускаешь из виду, что нанимая вооружённых охранников, будь готов, что они тебя в заложники возьмут! А мы-то наивно верили, что армия существует для защиты мирных граждан (женщин, стариков, детей). Спасибо, напомнили!

[Иштван]

А без листричества мы в пещерах засядем - ВО будет прогресс после очередной заварушки! Вы правы, как-то упускаешь из виду, что нанимая вооружённых охранников, будь готов, что они тебя в заложники возьмут! А мы-то наивно верили, что армия существует для защиты мирных граждан (женщин, стариков, детей). Спасибо, напомнили!

Почему-то вооруженным охранникам никто не забывает оплачивать все что нужно и всячески выполнять условия контракта.
Про то как Ваши коллеги, дорвавшиеся до власти, относятся к своей армии сказано-пересказано уже множество раз.
Так что не передергивайте.

[Маленький Скорпион]

Позвольте напомнить "профессиональным военным" о профессиональных хакерах, которые пока что тырят деньги из банков, и о вирусописателях, которые пока резвятся в Интернете. Вы не опасаетесь, что в неразберихе ГВ они способны быренько взломать коды доступа к оружию массового уничтожения, и сделать это они могут, ну скажем, под дулом пистолета?

*профессиональный военный пытается понять, что эрэа имеет в виду*

 

оружие массового уничтожения?
хакерский взлом кодов доступа к оному?

Что-то странное, однако. Знаете, я больше боюсь пробуждения Ктулху - вот, он проснётся, а мы-то все исчезнем