Перевод стихотворения Валентина Придда

[brutus]

Ascending from the Deep and raising vizor,
Breathe chestful freely taking up the fight
The way to rise above the death and plight -
Ascending from the Deep and raising vizor,
Become myself and pay back all I must,
And still remember those who left for sunrise
Ascending from the Deep and raising vizor,
Breathe chestful freely taking up the fight
(с) В.Ю.

Оригинал (для сравнения):
Подняться из глубин, поднять забрало,
Вздохнуть всей грудью, принимая бой
Как просто встать над смертью и судьбой –
Подняться из глубин, поднять забрало,
Отдать долги и стать самим собой,
Не позабыв о тех, кого не стало
Подняться из глубин, поднять забрало,
Вздохнуть всей грудью, принимая бой.

Шестую строчку мне помог сформулировать ЖЖ-пользователь a_koukheras, за что ему огромное мерси.

Upd.: Эр Эстравен предложил замечательный вариант шестой строки (более соответствующий Кэртианским реалиям), за что ему огромное спасибо! (ранее было "those who crossed the river")

[Тэя]

Браво, прекрасный перевод! Единственная придирка про "тех, кто перешел (пересек) реку" в английском тексте - совершенно, на мой взгляд, не кэртианский образ. Здесь были бы уместнее некие ворота, или калитка

[brutus]

В принципе согласен, но варианта, рифмующегося с vizor (даже криво), пока не придумал

[prokhozhyj]

Интересно, можно ли в аглицком сказать "in light" в смысле "на свету" = явно?

Тогда вместо

Become myself and pay back all I must,

можно было бы попробовать

Become myself and pay my debts in light

либо (если там артикль нужен)

Become myself and pay debts in the light.

.

[Gileann]

Интересно, можно ли в аглицком сказать "in light" в смысле "на свету" = явно?

Тогда вместо

Become myself and pay back all I must,

можно было бы попробовать

Become myself and pay my debts in light

либо (если там артикль нужен)

Become myself and pay debts in the light.

К сожалению, нет. In light требует дополнения - in light of what? Но это уже совсем другой смысл. In the light - требует какого-то прилагательного, иначе непонятно к чему относится the; это не может быть "вообще".

[Эстравен]

В принципе согласен, но варианта, рифмующегося с vizor (даже криво), пока не придумал

   Ой, даже не знаю, получится ли... Но предлагаю замену земного образа пересечения Стикса на кэртианский уход в Рассветные Сады. Не знаю, как Вальтер Придд, но герцогиня Ангелика наверняка там.  И если уж влезать в дебри английского, то у них есть выражение to go west - умереть, так что все англоговорящие идут в Закат.
   Учитывая, что по-английски vis(z)or читается как [vaize], его можно кое-как срифмовать с sunrise.

тогда получаем следующую строчку:

   And still remember those who is gone in the Sunrise

                    or                        who went in(to) The Sunrise   

   Что до предыдущей строчки, простите моё занудство, но pay back значит отдать деньги, отплатить, а вот pay off имеет значение а) расплатиться сполна; рассчитываться с кем-либо; покрывать долг; б) отплатить, отомстить. Есть ещё пара значений, но они обозначают специфические, морские понятия. Вряд ли юный герцог Придд подразумевал денежные долги. 
   Да и must не вписывается в рифмовку. Тут пробовали заменить на light, но тут, скорее подойдёт might. И как модальный глагол, и как существительное "могущество", "сила", "энергия". У англичан, кстати, есть даже титул, вернее, обращение: "His, Your Mightiness" - Его, Ваше Высочество, Светлость. Учитывая, что Валентин - не кто-нибудь, а Повелитель Волн, можно включить это в перевод. Как-то вроде этого:

   To pay off and become myself, become The Water's Might                                           
                                                   (to get The Waves' Might)

   Ещё раз прошу прощения за неуместную въедливость и занудство, надеюсь, что не сильно закидают тапочками за вмешательство в чужой творческий процесс.  В конце концов, перевод вполне адекватен и неплох, а использовать поправки или нет - зависит от автора. 
 

 

     

[brutus]

Спасибо большое за поправки! (и тапочками тут швыряться не за что)

По поводу заметок в целом: насколько я понимаю, они выбивают из ритмики - если с sunrise можно просто убрать the (вроде сильно ничего потеряться не должно), то с предыдущей строчкой там сходу ничего придумать не могу.

По поводу Повелителя Волн - мои личные заморочки: мне очень не хочется что-то дополнять по смыслу, в данном случае хочется сделать кальку - уж больно сильно мне запал сам текст Уважаемой Хозяйки (но это, как уже сказал, мои личные глюки )

По поводу pay off и pay back.
Pay off
Cobuild dictionary for Adv. Learners, 3rd ed., 2001 - 1)вернуть долг; 2) заплатить кому-то, чтобы избежать неприятностей (оттенки разные, но все равно не в тему); 3)удаваться (о проекте).
Longman dict. of Eng. Lang.&Culture, 1998 - те же значения +  "to pay and dismiss from a job".
Мультитран - то же + воздаяние. В толковых словарях "воздаяния/расплаты" не нашел (что, в принципе, ничего не значит)
При этом везде фигурирует значение со взяткой/откупом, что меня смущает.
Pay back
Cobuild dictionary for Adv. Learners, 3rd ed., 2001 - 1) pay back money one have borrowed; 2) revenge (с оттенками)
Longman dict. of Eng. Lang.&Culture, 1998 - 1) Repay (debt); 2) return bad treatment
Мультитран - те же значения.
В данном случае сделал свой выбор в пользу pay back, т.к. присутствует одновременно выплата долгов и месть - именно так я понимаю слова герцога Придда - искупить вину своего рода перед теми, перед кем она есть, и расплатиться с теми, кто "обидел" Приддов и вообще "не прав". Кроме того, нет значения со взяткой/платой за молчание, что имхо плюс.

По поводу заката.
go west (Longman...) отмечает значения "to die" и "to be damaged or ruined" как BrE humor, те humorous.
А вот идея с sunrise мне нравится - не все же там, как Рокэ, заранее себе места у Леворукого бронируют

При этом на vizor вы меня очень четко поймали, меня почему-то клинило (бывает иногда), что он "визор". За это огромное спасибо.
Итого, можно поменять эту строчку на
And still remember those who burnt in sunrise
burnt весьма спорно, но went мне не нравится, а так - будем считать, что они все сгорают в Рассвете или Закате на выбор, перерождаясь (а-ля пламя Этерны )
Но тогда строчка начинает выбиваться из ритмики и рифмы имхо сильнее, чем с river (даже с правильным произношением vizor)

По поводу must  и might, оставляю must, ибо более сильная форма: "должен" против "мог бы" (примерно). А дописывать мне не хочется (см. выше)

Еще раз огромное спасибо!!!
Заодно заставили меня пыль со словарей сдуть, а то все мультитран, да мультитран

[Эстравен]

   Эр brutus, рад, если чем-то смог помочь. 

   Сам я пользовался Англо-Русским Словарём под ред. Мюллера, 1962 70000 слов и выражений, (чего там только нет! )так что было интересно сравнить, насколько английский изменился за полвека. Посему и сунулся сейчас в ABBYY Lingvo 9.0. На мой взгляд, хороший электронный словарь.

    pay back
1) вознаграждать, отплачивать
 I must remember to pay you back for the concert tickets. — Мне надо не забыть заплатить тебе за билеты на концерт. Syn: reciprocate , repay , requite
2) отплачивать We will pay them back for the trick they played on us. — Мы отплатим им за шутку, которую они с нами сыграли. Syn: get back 5), get even , pay off 3), pay out 2), retaliate , revenge 2., serve out   
    pay off
1) расплачиваться сполна; рассчитываться с кем-л.; покрывать ( долг )
It's a good feeling to pay off the house after all these years. — Очень приятно после всех этих лет рассчитаться за дом.
2) окупиться to pay off handsomely — приносить изрядные барыши, давать большую прибыль
Did your daring plan pay off? — Как сработал твой смелый план?
3) отплатить, отомстить
I'll pay him off for treating me like that. — Я ему отомщу за то, что он со мной так обходится. Syn: get back 5), get even , pay back 2), pay out 2), retaliate , revenge 2., serve out
4) давать взятку; подкупать; откупаться
Do you think you can pay the criminals off? — Думаешь, можно будет откупиться от бандитов?
5) распускать ( команду корабля ); увольнять ( рабочих )
6) уклоняться, уваливаться под ветер

   Честно говоря, в моём старом словаре 2) и 4) значения pay off  отсутсвовали, но, поскольку оба - и pay back и   pay off имеют синоним revenge и, более того, являются взаимозаменяемыми, Ваше право выбрать любой из них.
   Что до burnt... В Кэртиане верят, что души уходят  в Рассветные Сады или Закатное Пламя. И если во втором случае использование этого глагола полностью оправдано, то гореть в Садах или чтобы попасть туда...ммм...  это всё-таки не Этерна.

  And still remember those, who is now in Sunrise
                                          who left us for Sunrise

  В конце концов, будь перевод калькированием оригинала, разницы, к примеру,  между текстами того же Лозинского, Пастернака, Щепкиной-Куперник практически бы не было.  Важно выразить суть, передать смысл, а какой образ для этого использовать - дело переводчика.  Хотя желательно передавать атмосферу, если так можно выразиться, оригинала.

  Успехов!  Кстати, а Вы не собираетесь продолжить в том же духе? У Вас бы здорово получилось!   

[brutus]

Эр Эстравен, благодарю!

По поводу Рассвета согласен. Думаю, что логичным апгрейдом строчки станет Ваш вариант
And still remember those who left for Sunrise
(the все-таки из ритма выбивается)

По поводу продолжения в том же духе - к сожалению, у меня плохо со стихосложением, поэтому перевести стихотворение Рокэ Алвы я пока не могу (там нужно переписывать, так как сохранить размер и смысл не получается - пробовал). В переводах вообще у меня числится только еще одна "калька" - Левитанский "каждый выбирает по себе", но это уже не на этот форум
Спасибо Вам большое, рад что Вам понравилось 
И еще раз спасибо за помощь

[Gileann]

Простите, что влезаю. Насчет pay back и pay off.

В контексте, который Вас интересует, а именно:
"Отдать долги и стать самим собой",
единственная разница между pay back и pay off состоит в том, что pay off однозначно указывает на завершенность действия в то время как pay back может означать и завершенное, и незавершенное действие.

Если человек должен кому-то 1000 рублей и вернул 600, то he paid R600 back. Если человек вернул 1000 рублей полностью, то he paid it all back или he paid it off.

Специально не влезаю в грамматические формы и ограничиваюсь простым прошедшим временем.

Так что в Вашей ситуации по смыслу действительно подходит и то, и другое, но если Вы хотите почеркнуть значение "рассчитаться сполна", то pay off более "однозначно".   

[brutus]

Простите, что влезаю. Насчет pay back и pay off.

В контексте, который Вас интересует, а именно:
"Отдать долги и стать самим собой",
единственная разница между pay back и pay off состоит в том, что pay off однозначно указывает на завершенность действия в то время как pay back может означать и завершенное, и незавершенное действие.

Если человек должен кому-то 1000 рублей и вернул 600, то he paid R600 back. Если человек вернул 1000 рублей полностью, то he paid it all back или he paid it off.

Специально не влезаю в грамматические формы и ограничиваюсь простым прошедшим временем.

Так что в Вашей ситуации по смыслу действительно подходит и то, и другое, но если Вы хотите почеркнуть значение "рассчитаться сполна", то pay off более "однозначно".   

Такой аспект есть, но меня больше всего смущает наличие  у pay off смысла "заплатить за молчание, подкупить, откупиться". А так - все верно
Кстати, с pay off (если забить на его "неприятный смысл" и смотреть именно с т.зр. рассчитаться сполна) можно совсем по-другому построить фразу, тк слова "all I must" уже не очень нужны, что открывает простор для комбинаций:)
"Влезайте" почаще, эр

[Gileann]

Такой аспект есть, но меня больше всего смущает наличие  у pay off смысла "заплатить за молчание, подкупить, откупиться". А так - все верно

Не смущайтесь. Смыслов у слова или выражения может быть с дюжину, но определяется конкретный смысл всегда в контексте. А в Вашем случае контекст не дает повода для сомнения. 

[brutus]

Такой аспект есть, но меня больше всего смущает наличие  у pay off смысла "заплатить за молчание, подкупить, откупиться". А так - все верно

Не смущайтесь. Смыслов у слова или выражения может быть с дюжину, но определяется конкретный смысл всегда в контексте. А в Вашем случае контекст не дает повода для сомнения. 

Согласен:)
Просто здесь уже кому как больше нравится. Мне потому и нравится pay back, что он подходит во всех своих смыслах и увеличивает количество возможных трактовок фразы (при этом в ту сторону, которую я лично считаю верной)

[Aldara]

Позволю себе добавить свой суан - у "pay back" есть такая нехорошая трактовка, как "отплатить (за сделанную тебе гадость, за обиду и пр.)" Собссно, это его наиболее частая трактовка. Поэтому с ним тоже следует осторожно...

[brutus]

Позволю себе добавить свой суан - у "pay back" есть такая нехорошая трактовка, как "отплатить (за сделанную тебе гадость, за обиду и пр.)" Собссно, это его наиболее частая трактовка. Поэтому с ним тоже следует осторожно...

Да, об этом выше уже упоминалось. И для меня это был дополнительный плюс, тк не думаю, что Придд только добром отплачивать собрался
Но все равно спасибо Вам, эрэа