 Автор
|
Тема: И снова о кардинале Сильвестре - II (прочитано 24009 раз)
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
 Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Интересно, много ли мы знаем искренне и глубоко верующих приверженцев олларианской церкви...
Епископ Авнир, подойдёт?
А он верующий? Или просто больной на голову Покажите мне соответствующие результаты обследования и отведу кандидатуру.  Клирики высшего разбора бывают интриганами. реже - фанатиками и почти никогда святыми. Вот Авниру, тому тесно в олларианских рамках,ему хочется нести свою веру огнём и мечом.
Отыскать среди олларианцев фанатика стоило Его Высокопреосвященству немалых усилий. Не честолюбца, прячущего свои желания за показным благочестием, а безумца, готового разорвать на куски любого еретика или безбожника. ОВДВ стр. 208 - Это так, - Луиза вздрогнула, услышав горячечный шёпот Марианны, - Авнир ненавидит нас всех! Господня Роза, он же совсем сумасшедший!
Это походилот на правду, олларианец не спорил, не пытался убедить, он исходил злобой, казалось, у него на губах вот-вот покажется пена. Авнир и впрямь был готов выжигать калёным железом то, что почитал злом. Сейчас гнев епископа был обращён на агарисского проповедника, но Луизе казалось,что Преосвященный готов живьём сжечь всех, оказавшихся свидетелями спора. Так, на всякий случай, чтоб в их сердцах не проросли зёрна ереси. Там же, стр.228-229 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
Лукач
|
Эр Эстравен, Вы меня почти убедили. Почти, потому что, как я понимаю, ни у одного, из тех, чьи мнения представлены Вами, нет - ни то что медецинского диплома, а даже аттестата зрелости. А если серьёзно, то отличная подборка. Кандидатура Авнира снимается. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И тут возникает вопрос - в чем природа влияния олларианской церкви...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Nicael
|
И тут возникает вопрос - в чем природа влияния олларианской церкви...
Эр Гюнце, сам Сильвестр говорит, что ему очень долго и старательно пришлось искать такого как Авнир, и что вообще-то фанатики для олларианцев не характерны. Парочка сумашедших может примазаться к любому делу, и это совсем не значит, что сие дело опасно для окружающих поскольку сводит с кума нормальных людей. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Spokelse
гость
|
Вряд ли я скажу что-то оригинальное...  В книге уже нарисовалась заочная полемика между Левием и Бонифацием. Левий считает олларианство заблуждением и опасной ошибкой. Бонифаций предлагает контр-аргументы. И очень веские, на мой взгляд. В сложившейся в Талиге ситуации я не вижу лучшей кандидатуры для кардинала Олларианства, чем Бонифаций! И он будет даже лучше, чем Сильвестр: у Бонифация не осталось амбиций. У него только долг и совесть. Ум и честь. И эрудиция. Он был бы хорошим кардиналом. Более того, олларианство очень необходимо, ИМХО. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Фанатики - фанатиками, а искренне верующие для олларианской церкви характерны?
Если характерны, то кто?
Если нехарактерны, то зачем она?
Эсператисты хоть искренне молятся перед боем. А олларианцы?
|
|
|
|
« Последняя правка: 10 декабря 2009 года, 14:31:04 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Nicael
|
Фанатики - фанатиками, а искренне верующие для олларианской церкви характерны?
Если характерны, то кто?
Если нехарактерны, то зачем она?
Эсператисты хоть искренне молятся перед боем. А олларианцы?
Оч-ч-чень интересный вопрос. Задумалась. Сам Сильвестр не верил в то, что возглавлял. Бонифаций явно хороший психотерапевт, но действительно ли он искренне верует или ему просто удобнее вести психотерапевтические беседы пользуясь священным писанием - лично я сказать затрудняюсь. Авнир и Мирабелла - разговор особый. Остальные персонажи похоже что все формально исполняют "что должно". Хм, похоже что в книге нет ни одного нормального искренне верующего олларианца. Получается, что олларианство нужно лишь тем, что занимает "экологическую нишу" эсператизма? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Freaky_gadget
|
Фанатики - фанатиками, а искренне верующие для олларианской церкви характерны?
Если характерны, то кто?
Если нехарактерны, то зачем она?
Эсператисты хоть искренне молятся перед боем. А олларианцы?
Оч-ч-чень интересный вопрос. Задумалась. Сам Сильвестр не верил в то, что возглавлял. Бонифаций явно хороший психотерапевт, но действительно ли он искренне верует или ему просто удобнее вести психотерапевтические беседы пользуясь священным писанием - лично я сказать затрудняюсь. Авнир и Мирабелла - разговор особый. Остальные персонажи похоже что все формально исполняют "что должно". Хм, похоже что в книге нет ни одного нормального искренне верующего олларианца. Получается, что олларианство нужно лишь тем, что занимает "экологическую нишу" эсператизма? Мирабелла эсператистка |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
Мирабелла эсператистка Ну тут сложный вопрос - во что она реально верит - ни в какие рамки не лезет, официально исповедовать эсператизм вроде как запрещено, поэтому формально она все же считается олларианкой.  Ну нет в Талиге эсператистской церкви, эсператистских священников... Похоже что олларианство - это такая специЯльная религия, которая совершенно не располагает к искренней вере, и, как следствие, к искренним молитвам. Помните к кому "попадают" все молитвы после ухода Абвениев? Объявить сразу научный атеизм Оллару было слабО, да в данном случае это бы и не сработало - если Бога нет по определению, значит молитвы по тому же определению никакого вреда принести не могут. Насадить идеологию Багряных Земель - типа нефиг приставать к высшим силам со своими мелкими просьбишками - молитва - грех, тоже не получилось бы, слишком чужеродная идеология. А вот чуть-чуть традиционную веру подправить, спаять религию и государство, довести религиозные обряды до пустой формальности, не затрагивающей душу и не распологающей к искренней вере - и потихоньку за 2-3 поколения "развратить" народ, практически извести искреннюю веру - вроде как получилось. "Развратить" - в кавычках, поскольку похоже что в данном случае именно это и требовалось - отучить искренне молиться. ИМХО. И также ИМХО - такая Церковь не сможет просуществовать долго - ибо изначально несет в себе изъян - вера конечная цель которой дискредитировать само понятие веры неизбежно разложит самое себя. Но в качестве некоего очередного наспех возведенного рубежа обороны - помогло на какое-то врямя. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Elis
|
В сложившейся в Талиге ситуации я не вижу лучшей кандидатуры для кардинала Олларианства, чем Бонифаций! И он будет даже лучше, чем Сильвестр: у Бонифация не осталось амбиций. У него только долг и совесть. Ум и честь. И эрудиция. Он был бы хорошим кардиналом.
ППКС, эр Spokelse. А другого кандидата в кардиналы просто нет. Бонифаций безусловно хороший психотерапевт, каким должен быть хороший священник, а Бонифаций хороший священник, он рассудительный, у него есть дар проповедовать, он умеет видеть проблему человека и знает как человеку помочь. На сколько он искренне верует в данном случае не важно, важно, что он может объяснить эту веру, научить людей искренне верить, верить так, чтобы этой вере радовалась душа, чтобы человек не боялся, а жил и радовался. Бонифаций хороший управленец и хороший стратег. Он пользуется заслуженным авторитетом паствы, тех же адуанов и армии Дьегаррона. Сильвестр был политиком и управленцем, но он давно перестал, а может и не был никогда священником, не по факту, а по сути. Даже если предположить, что Бонифаций не искренне верит, в чем я сомневаюсь все же, то он будет лучшим кардиналом чем верующий Сильвестр, а Сильвестр верил. |
|
|
|
« Последняя правка: 11 декабря 2009 года, 01:47:33 от Elis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Лукач
|
Тут есть одно "но". Олларианский кардинал, это что-то вроде заместитель короля по идеологии. Ему некогда души врачевать, да и проповедовать не его забота.
Ему придётся рулить огромным аппаратом, участвовать в неизбежных интригах, бороться, в составе той ии иной группировки, за власть. Всём этим, Бонифаций, как я понимаю, заниматься не желает, потому как и амбиций прежних уже нет, да и навыки соответствующие подрастерял.
А вот Вараста ему и по душе и по уму и по сердцу.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
Elis
|
Амбиций нету, в том что подрастерял навыки, сомневаюсь. Врастийской епархией он управляет, да и Дьегаррону во многом помогает. Опала отвратила его от политики, но от политики в том государстве, которым управлял Сильвестр. Теперь Талиг совсем другой. В нем надо восстанавливать порядок и укреплять государство. У Бонифация есть чувство долга, поэтому, как ни противна ему политика, а если будет надо, кардиналом он станет. И сможет рулить, участвовать, бороться, проповедовать и врачевать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Тут есть одно "но". Олларианский кардинал, это что-то вроде заместитель короля по идеологии. Ему некогда души врачевать, да и проповедовать не его забота.
И имеем заместителя по идеологии, которую мало кто всерьез разделяет... Интересно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Inga
|
Тут есть одно "но". Олларианский кардинал, это что-то вроде заместитель короля по идеологии. Ему некогда души врачевать, да и проповедовать не его забота.
И имеем заместителя по идеологии, которую мало кто всерьез разделяет... Интересно... Так потому и не разделяют... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Тут есть одно "но". Олларианский кардинал, это что-то вроде заместитель короля по идеологии. Ему некогда души врачевать, да и проповедовать не его забота.
И имеем заместителя по идеологии, которую мало кто всерьез разделяет... Интересно... Так потому и не разделяют... И в чем тогда ее влияние? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
