Обучение фехтованию. Вопросы и ответы.

[Laicalasse]

 Я посмотрел тут, вроде бы такой темы нет.
Думаю, методы обучения можно и нужно бы обсуждать в свете того, что на форуме есть фехтовальщики.

[Imarro]

Обучиться фехтованию или рукопашнобу бою по книге или через интернет нульзя. Это может передоваться только вживую от учителя к ученику.

[Laicalasse]

Логично. Собственно, я полагаю, что тема эта не столько для тех, кто с "нуля", скорее, для тех, кто пусть немного, но умеет. Думаю, было бы прекрасно, если бы здесь давалась расшифровка терминологии, коей изобилуют книги, но практически нигде нет расшифровки - что обозначает что. Какое действие как называется.
Может, это окажется интересным.

[Protiv vetra]

Оно-то оказалось интересным, но, уважаемые эры, куда вы пропали?

[Laicalasse]

Мы никуда не пропали, во всяком разе лично я. Я очень жду мнений экспертов в вопросе и обсуждения, но судя по всему, пока что мы тут одни....

[Strannik-Filin]

Скромный вопрос, а что именно вы подразумеваете под "фехтованием" и фехтовальной терминологией? В мире невообразимое количество фехтовальных школ и техник, как ныне существующих, так и давно канувших в Лету дойдя до нас исключительно в виде картинок на мышами поеденных книгах.

И каждая школа имела свои правила, термины итд. итп.

[Laicalasse]

Что подразумевается под фехтованием? Собственно, оный процесс, искусство.
На сегодняшний день есть реконструкторские школы, использующие эти самые поеденные мышами книги как основу. И использующие довольно специфичную фехтовальную терминологию. На ней хотелось бы остановиться подробнее, ведь часто и густо среди фехтовальщиков сегодня есть те, кто получив какой-то крошечный минимум, остальное набивает практикой, набивает в буквальном смысле слова. Эти люди умеют на практике - либо кое-что, либо много - в зависимости от опыта. Но чаще всего в терминах не разбираются. Из таких людей мало кто знает, что "рипост", например - это  защита с контратакой, не знают, как называются, хотя умеют применять разные виды защиты.  Хотелось бы уменьшить безграмотность в вопросах теории среди фехтующего населения, думаю, оно полезно. Вот и предложил знатокам поделиться опытом и познаниями.

[Strannik-Filin]

Что подразумевается под фехтованием? Собственно, оный процесс, искусство.
 На сегодняшний день есть реконструкторские школы, использующие эти самые поеденные мышами книги как основу. И использующие довольно специфичную фехтовальную терминологию. На ней хотелось бы остановиться подробнее, ведь часто и густо среди фехтовальщиков сегодня есть те, кто получив какой-то крошечный минимум, остальное набивает практикой, набивает в буквальном смысле слова. Эти люди умеют на практике - либо кое-что, либо много - в зависимости от опыта. Но чаще всего в терминах не разбираются. Из таких людей мало кто знает, что "рипост", например - это  защита с контратакой, не знают, как называются, хотя умеют применять разные виды защиты.  Хотелось бы уменьшить безграмотность в вопросах теории среди фехтующего населения, думаю, оно полезно. Вот и предложил знатокам поделиться опытом и познаниями.

Что подразумевается под фехтованием? Собственно, оный процесс, искусство.
 На сегодняшний день есть реконструкторские школы, использующие эти самые поеденные мышами книги как основу. И использующие довольно специфичную фехтовальную терминологию. На ней хотелось бы остановиться подробнее, ведь часто и густо среди фехтовальщиков сегодня есть те, кто получив какой-то крошечный минимум, остальное набивает практикой, набивает в буквальном смысле слова. Эти люди умеют на практике - либо кое-что, либо много - в зависимости от опыта. Но чаще всего в терминах не разбираются. Из таких людей мало кто знает, что "рипост", например - это  защита с контратакой, не знают, как называются, хотя умеют применять разные виды защиты.  Хотелось бы уменьшить безграмотность в вопросах теории среди фехтующего населения, думаю, оно полезно. Вот и предложил знатокам поделиться опытом и познаниями.

Тоесть вы предлагаете насколько я понимаю попытаться провести ликбез для людей из современных клубов исторического фехтования, я правильно понимаю?

Тогда уточните какие именно клубы вы имеете в виду, только по моим скромным познаниям существуют клубы делятся на "раннятников" и "позднятников". Есть ещё "тринахофилы". Каждая эпоха порождала достаточно большое количество фехтовалиных школ адаптированных к доспешным комплексам.

Я уж скромно молчу о том что среди позднятников есть три течения фехтовальщиков. Фанаты строевого боя и девиза "от копчика бей", турнирники вроде Нямы, Немесида, Динара, Уколова и Ко итп. и адепты Ливинг хистори с маневрами и правильным фехтование на двуручниках итд. Скрещивать все три вида не слишком рекомендуется. Да и как показывает практика первые всё равно все забьют длинным и тяжёлыми дрынами и ещё больно пинать будут сабатонами.

Прям вижу картину маслом. За гаражами браво маршируют с алебардами средней ржавости и лупят по покрышкам очередные Ливончиги и сержант орёт перемежая умные слова с простыми русскими выражениями: -из верхней терции бей! Рипост его! Рипостом мать его курву эдакую!!!-

Если говорить о ФИФА и АЕСБИ то люди фехтующие там уже давно имеют свою профессиональную терминологию, да ибо многие из них занимаются сим делом уже добрые 20 с лишним лет.

Адепты ливинг хистори любой мануал, кодекс и учебник три раза обнюхают и все пятна на нём пересчитают прежде чем к практике переходить.

Раннятники в массе своей тоже весьма обстоятельно подходят к изучению источников... да и как то тяжеловато было с правильной терминологией при викингах. Я думаю они слова то такого не знали.

Фехтовальщики абстрактные, занимающиеся именно фехтованием как таковым опять же перенимают термины той школы которой и занимаются. Венгерские саблисты используют совсем иные выражения чем испанские шпажисты.

Так для кого вы хотите ликбез проводить?

Или вы о тех иуношах что ржавыми рессорами лупят другу друга по укромным скверам нашей необъятной родины в просторечии именуемыми ролевиками?

[Laicalasse]

Тоесть вы предлагаете насколько я понимаю попытаться провести ликбез для людей из современных клубов исторического фехтования, я правильно понимаю?

 Не совсем так. Поскольку люди из современных клубов обладают большим объемом информации, хорошо было бы, если бы они провели ликбез для самоучек, которые бы и рады научиться, да негде и не у кого.

Тогда уточните какие именно клубы вы имеете в виду, только по моим скромным познаниям существуют клубы делятся на "раннятников" и "позднятников". Есть ещё "тринахофилы". Каждая эпоха порождала достаточно большое количество фехтовалиных школ адаптированных к доспешным комплексам.

 Полагаю, в свете того, что тут как-то собрались поклонники эпохи Возрождения, то уместно, наверное, в первую очередь, задавать вопросы любителям Позднего Средневековья и Ренессанса. А это легкие мечи, эспадроны (эспадоны) шпаги, даги, сабли.

 Насчет скрещивания видов - Вы правы, не рекомендуется, но, полагаю, все тут люди взрослые и в состоянии построить беседу так, чтоб каждый получил необходимый объем знаний по интересующим вопросам, не правда ли?

Прям вижу картину маслом. За гаражами браво маршируют с алебардами средней ржавости и лупят по покрышкам очередные Ливончиги и сержант орёт перемежая умные слова с простыми русскими выражениями: -из верхней терции бей! Рипост его! Рипостом мать его курву эдакую!!!-

 Какая у Вас живая фантазия, однако! Но до таких картин еще дожить надо, куда печальнее, когда один фехтовальщик говорит другому, например, "возьмите шестую защиту" - а второй не понимает, что от него хотят, а когда ему на пальцах показывают - оказывается, он давно это умеет. Только не знает, как называется. Это, ИМХО, куда забавней (или прискорбней - как хотите), чем орущие сержанты...

Я не думаю, что тут имеет смысл  ирония. Я предлагаю людям знающим давать расшифровку непонятных терминов пока что - и только. То есть - что такое, например, ну, скажем, первая защита? Ответ -  это... и ... и ... И подробное расписывание действий в понятных спрашивающему выражениях.
 Я, конечно, понимаю, что все, как всегда "сложно и страшно и не для всех", но Вам не кажется, что подобный минимум мог бы людей заинтересовать еще больше и подвигнуть к тому, чтоб заняться плотнее изучением интересующих вопросов? Ведь, как известно, знание тем и опасно, что на один ответ приходится десяток новых вопросов.
 Проще всего оттолкнуть человека, рассказав ему, как все сложно и страшно, что только "избранные" могут... и практика непременно нужна, и человек пойдет набивать шишки дальше -  и будет расти до уровня, ему нужного долгие годы, хотя мог бы достичб того же результата быстрее в разы.
 И потом - есть люди, пишушие всякие фанфики. Вам не смешно читать о том, когда человек расписывает поединок, скажем, а там - полная околесица - автор просто не знает терминов и не умеет ими пользоваться как следствие. И в этом смысле тоже то, что я предложил, должно помочь разобраться хоть немного в овпросе и понимать - о чем человек пишет. Ну это как вариант.

[Strannik-Filin]

Всё это конечно замечательно НО:

Не совсем так. Поскольку люди из современных клубов обладают большим объемом информации, хорошо было бы, если бы они провели ликбез для самоучек, которые бы и рады научиться, да негде и не у кого.

Они их проводят. Регулярно на занятиях своих клубов.
СПОЙЛЕРЫ

www.tforum.info

Вот тут у них интернет гнездо. Выбирать можно из обильного многообразия.

Какая у Вас живая фантазия, однако! Но до таких картин еще дожить надо, куда печальнее, когда один фехтовальщик говорит другому, например, "возьмите шестую защиту" - а второй не понимает, что от него хотят, а когда ему на пальцах показывают - оказывается, он давно это умеет. Только не знает, как называется. Это, ИМХО, куда забавней (или прискорбней - как хотите), чем орущие сержанты...

Возьмите шестую защиту поллэксом. Я на вас посмотрю. Или пикой.

Как можно пытаться засунуть фехтование на различных боевых образцах оружия в терминологию современного спортивного фехтования?

Учитывая что добрые две трети старинного оружия представляют собой образцы сугубо для строевого боя, пешего или конного.

Это всё равно что пытаться перевести в терции методику боя оглоблями двух раздухарившихся ямщиков на ярмарке.

Если мы занимаемся польской саблей то использовать надо термины поляков, у венгров своя школа, и попробуйте им сказать что их термины не правильны, загрызут (общался).

Опять же если касаться европейских фехтовалльных школ то у всех свои законы и правила, испанские круги, фанцузские линии, немецкая звезда итд.

А есть ещё строевой бой. Где фехтование той же шпагой отличалось от боя дуэльного.

Пытаться всё это засунуть в терминологию спортивного тыкания зубочистками друг в друга на очки...

[Laicalasse]

Приятно узнать мнение человека, столь хорошо разбирающегося в вопросе. Спасибо, Ваше мнение очень ценно.

[Strannik-Filin]

Приятно узнать мнение человека, столь хорошо разбирающегося в вопросе. Спасибо, Ваше мнение очень ценно.

Лестно конечно, но это не моё мнение. не такой уж я специалист. Просто дискусии на эту тему ведуться только на моей памяти года эдак с 96-го, когда ИСТФЕХ ещё только складывался.

В конечном итоге сообщество пришло к озвученной мной позиции рассудив что уравниловка в стиле мсье Гильотена не лучший метод.

Вы ещё не забывайте про так называемые русские стили. Там вообще эклектика и помесь карате с кабацкой дракой умноженное на патриотизм.

В конечном итоге мне кажется надо чётко определять, о какой именно фехтовальной школе мы будем рассуждать. Сразу оговорюсь я в шпажном бое профан. Польская сабельная школа 16-го века поверхностно знакома, строевой бой 14 века во весь рост и в детялях. Индивидуальные поединки этого же времени только в общих чертах.

Невозможно объять не объятное.

[Laicalasse]

Я полагаю, исходя из уже сказанного, логично ждать конкретных вопросов от людей, кто захотят принять участие в разговоре о... ну и тогда, думаю, им можно будет рассчитывать на столь же конкретные  ответы.

[Монах Ястреб]

Немножко непонятно, уточните вопрос. Вы о чём хотите тут пообщаться. А я подожду рядышком, покурю.

[Laicalasse]

Да мы уж какбэ наобщали тут страницу почти - все о том же. Если некто хочет узнать у знающих людей как называется тот или иной прием в том или ином виде фехтования тем или иным видом оружия, то чтоб мог зайти сюда и спросить. Примерно так...