Какие исторические деятели вам близки? - II

[Fiametta]

To MIB
 О том, что на самом деле говорила Тэтчер, мне объяснил один знакомый (несколько либеральных и прозападных взглядов) пять лет назад. Если он тогда и привел точные источники, я об этом забыла. Сейчас я связалась с ним, он ответил, что ничего не помнит, но есть такая вещь, как дух страны и эпохи. На Западе давно уже не принято  говорить страшные вещи ВСЛУХ.
Вчера я пыталась найти какие-то корни у этой истории, но поняла, что это тема для долгой и упорной работы, для которой у меня нет возможности. Я сама очень хотела бы в ней разобраться.
 В любом случае, приписываемая фраза гнусна. Если бы я поверила, что Тэтчер это говорила, я бы Тэтчер возмущалась и ужасалась, но я ни за что не поверю, что Западный политический деятель может говорить такие вещи ПУБЛИЧНО.
Боюсь, вся эта история - тема для фольклористов, специалистов по массовой психологии и т.д.
PS Еще один урок для меня - ничего не говорить без точных доказательств. (Но те, кто обвиняет Тэтчер тоже не приводят точных ссылок).

[MIB]

Эреа Fiametta

О том, что на самом деле говорила Тэтчер, мне объяснил один знакомый (несколько либеральных и прозападных взглядов) пять лет назад. Если он тогда и привел точные источники, я об этом забыла. Сейчас я связалась с ним, он ответил, что ничего не помнит, но есть такая вещь, как дух страны и эпохи. На Западе давно уже не принято  говорить страшные вещи ВСЛУХ.
Вчера я пыталась найти какие-то корни у этой истории, но поняла, что это тема для долгой и упорной работы, для которой у меня нет возможности. Я сама очень хотела бы в ней разобраться.

Все равно благодарю за попытку. 

В любом случае, приписываемая фраза гнусна. Если бы я поверила, что Тэтчер это говорила, я бы Тэтчер возмущалась и ужасалась, но я ни за что не поверю, что Западный политический деятель может говорить такие вещи ПУБЛИЧНО.
Боюсь, вся эта история - тема для фольклористов, специалистов по массовой психологии и т.д.

Согласен с Вами.

PS Еще один урок для меня - ничего не говорить без точных доказательств. (Но те, кто обвиняет Тэтчер тоже не приводят точных ссылок).

Более того, в ссылках, приведенных мною, как обвинение было указано, что сослаться на конкретную фразу Тетчер и то, где она была произнесена никто не может.

С уважением.

[Яртур]

  Альфред Великий, Генрих Четвертый (Бурбон), Суворов, Ришелье, Рокоссовский. Частично - Сталин (уважаю, но вот не люблю).

[V01dem4r]

Ришелье, Отто фон Бисмарк, Леонид Спартанский, Карл Смелый, Карл Мартелл,
Ганнибал, Густав-Адольф II, Наполеон Бонапарт & его маршалы, Салах-ад-дин (Саладин), император Траян, Карл Великий, Александр Македонский, Мухаммед, Чингисхан, Тимур Ланг (Тамерлан), Вильгельм Завоеватель, Карл ХII, Владимир Святославич, Фридрих II Великий, Филипп IV Красивый, Сталин, Влад III Цепеш Дракулешти, император Максимин, Гай Юлий Цезарь, Луций Корнелий Сулла, Ричард III, Евгений Савойский, Велизарий, Румянцев, Потёмкин,Ушаков, Суворов, Кутузов, Хэйхатиро Того, Роммель, Манштейн, Гудериан, Маннергейм, Спартак

[Юрий Беспалов]

Альфред Великий, Генрих Четвертый (Бурбон), Суворов, Ришелье, Рокоссовский. Частично - Сталин (уважаю, но вот не люблю).

А может вообще о любви к историческим(в прошлом - политическим) деятелям лучше вопроса не ставить? Во избежание шокирующих ответов. А относиться к ним так - как в "Граде обреченном" Наставник рекомендовал Андрею Воронину относиться к Румеру - как к живому орудию, некоторым образом воспринимать Румера как такой себе инструментум вокале    А вот интересно - Изя Кацман Гейгера не воспринимал как инструментум вокале? А Гейгер Кацмана ?   Кардинал Сильвестр из второй книги "Отблесков Этерны" таким образом позволяет себе мыслить даже в отношении Ворона 

[Змей]

А вот интересно - Изя Кацман Гейгера не воспринимал как инструментум вокале?  А Гейгер Кацмана ?
Воспринимали. Оба. Вот Воронин не вспринимал. Ибо с мозгами напряжёнка.

[Юрий Беспалов]

Ришелье, Отто фон Бисмарк, Леонид Спартанский, Карл Смелый, Карл Мартелл,
Ганнибал, Густав-Адольф II, Наполеон Бонапарт & его маршалы, Салах-ад-дин (Саладин), император Траян, Карл Великий, Александр Македонский, Мухаммед, Чингисхан, Тимур Ланг (Тамерлан), Вильгельм Завоеватель, Карл ХII, Владимир Святославич, Фридрих II Великий, Филипп IV Красивый, Сталин, Влад III Цепеш Дракулешти, император Максимин, Гай Юлий Цезарь, Луций Корнелий Сулла, Ричард III, Евгений Савойский, Велизарий, Румянцев, Потёмкин,Ушаков, Суворов, Кутузов, Хэйхатиро Того, Роммель, Манштейн, Гудериан, Маннергейм, Спартак

Касательно Наполеона. А вот мне ужасно жалко Талейрана, который на Венском конгрессе отыграл, все что проиграл Наполеон, а потом (на этом же конгрессе) имел счастье узнать, что император лихо бежал с Эльбы и появился в Париже - весь в белом фраке. Оставаясь в этом (фраке) и после Ватерлоо. А вот Францию, радостно прыгнувшую в котел с ... наполеоновской романтикой, снова от нее отмывать
и вводить в приличное общество  пришлось опять таки тому же, ну совсем - не романтическому, Талейрану. Нет, мне Талейран ближе. Может -возрастное.  А может это у нас, у хохлов, нынче пошла такая вот реакция на харизматических личностей в белом фраке ?