И снова об Алве: Фельпская кампания - V

[Уленшпигель]

Где здесь ЛИЧНАЯ неприязнь?

Если слова "мне не нравится такой-то человек" не считать выражением личной неприязни, то что же тогда считать?

Скажи, пожалуйста, если я, имея на то все основания, как профессионал, охарактеризую того или иного коллегу

Какие, оладушек, основания?! Что мог знать Рокэ о профессиональных качествах генерала Фраки в первый день своего пребывания в Фельпе?

заведомо, общеизвестно  и доказанно менее меня "шарящего" в профессиональной сфере

Почему "заведомо" и с чего бы "доказано"? Постфактум - да, доказано...

Ну и подводя итог своему участию в дискуссии:
Я считаю, что Алва поступил максимально эффективным способом. Но способ этот - грязный и бесчестный.

Ложь опять , причем заведомая , "Что мог знать Алва о генерале Фраки?"
 Все. Все мог знать и знал до приезда в Фельп, а если не знал, то мог узнать все слушая его на совете. Для  таких особей пяти минут
общения хватит, впрочем мы сползаем в тему "Разбираетя ли алва в людях"
Да, Алва грязно и жестко использовал Фраки для достижения победы и выполнения взятых на себя обязательств, а получения единоличного и не подконтрольного банде придурков управления боевыми действиями, входит в условие победы, это понятно любому вменяемому человеку. Впрочем Фраки также брал на себя обязательство защищать Фельп, что ж поделать если для него можно это сделать только таким путем. Так что никаких претензий. Еще не хватало, что каждого "подставляемого" подчиненного полководец будет уведомлять!
   Здесь уже говорилось о том, что послать подчиненных на верную смерть, например на ложном плацдарме и т.д. для введения врага в заблуждение и прочие - право и обязанность командира.

[Lucia]

С моей точки зрения, действия Алвы являются обманом, но предательством не являются, поскольку непонятно кого именно он предал. Я могу предположить два варианта. Первый - это Фельп как государство; но Алва все время действовал в интересах победы Фельпа над Бодроном и, соответственно, интересов Фельпа не предавал. Второй вариант - участвовавшие в атаке солдаты лично и опять же лично генерал Фраки; собственно, ни в какие личные, частные взаимоотношения Ворон с ними не вступал и предать их доверие как частных лиц не мог. Других версий я не вижу

[Dreamer]

Ложь опять , причем заведомая

Уленшпигель, сбавьте обороты, это я вам как модератор говорю. И старайтесь аккуратнее выбирать слова.

[Уленшпигель]

С моей точки зрения, действия Алвы являются обманом, но предательством не являются, поскольку непонятно кого именно он предал. Я могу предположить два варианта. Первый - это Фельп как государство; но Алва все время действовал в интересах победы Фельпа над Бодроном и, соответственно, интересов Фельпа не предавал. Второй вариант - участвовавшие в атаке солдаты лично и опять же лично генерал Фраки; собственно, ни в какие личные, частные взаимоотношения Ворон с ними не вступал и предать их доверие как частных лиц не мог. Других версий я не вижу

"Война - это путь обмана!" 

[C@esar]

С моей точки зрения, действия Алвы являются обманом, но предательством не являются, поскольку непонятно кого именно он предал. Я могу предположить два варианта. Первый - это Фельп как государство; но Алва все время действовал в интересах победы Фельпа над Бодроном и, соответственно, интересов Фельпа не предавал. Второй вариант - участвовавшие в атаке солдаты лично и опять же лично генерал Фраки; собственно, ни в какие личные, частные взаимоотношения Ворон с ними не вступал и предать их доверие как частных лиц не мог. Других версий я не вижу

"Война - это путь обмана!" 

Но Сунь-Цзы вроде как имел в виду врагов...

[Уленшпигель]

С моей точки зрения, действия Алвы являются обманом, но предательством не являются, поскольку непонятно кого именно он предал. Я могу предположить два варианта. Первый - это Фельп как государство; но Алва все время действовал в интересах победы Фельпа над Бодроном и, соответственно, интересов Фельпа не предавал. Второй вариант - участвовавшие в атаке солдаты лично и опять же лично генерал Фраки; собственно, ни в какие личные, частные взаимоотношения Ворон с ними не вступал и предать их доверие как частных лиц не мог. Других версий я не вижу

"Война - это путь обмана!" 

Но Сунь-Цзы вроде как имел в виду врагов...

Он имел в виду всех, обмани друзей, чтоб враги поверили , что это правда.
Потомя уже говорил про ложные плацдармы и отвлекающие удары( от основного направления удара). Свои должны верить, что именно они... А иначе чревато.

[Rochefort]

Но Сунь-Цзы вроде как имел в виду врагов...

Какая нафиг разница, о божественный Гай Юлий?
Если полководец последует совету учителя Сунь, он совершит обман, а потом умные люди объяснят, что хотя детей воспитывают что обманывать нехорошо, бывают ситуации, когда обстоятельства делают обман допустимым, нужным и, даже, одобряемым. А глупые люди будут доказывать, что если это обман противника или обман ради победы, то он и не обман вовсе, тут нужно найти нейтральный термин, чтобы он не вызывал нехороших ассоциаций и не портил пищеварения.

[prokhozhyj]

...тут нужно найти нейтральный термин, чтобы он не вызывал нехороших ассоциаций и не портил пищеварения.

Давно нашли. "Военная хитрость". Просто великий Сунь-Цзы жил в незатейливые времена...

[Уленшпигель]

...тут нужно найти нейтральный термин, чтобы он не вызывал нехороших ассоциаций и не портил пищеварения.

Давно нашли. "Военная хитрость". Просто великий Сунь-Цзы жил в незатейливые времена...

Угу...    То же яйцо : вид с боку....

[Lucia]

...тут нужно найти нейтральный термин, чтобы он не вызывал нехороших ассоциаций и не портил пищеварения.

Давно нашли. "Военная хитрость". Просто великий Сунь-Цзы жил в незатейливые времена...

Кажется, против термина "обман" здесь никто не возражал, только против термина "предательство", а это, все-таки, разные слова И неплохо бы их разграничивать, а то в рамках этой темы они как-то вольно перетекают друг в друга

[Spokelse]

...тут нужно найти нейтральный термин, чтобы он не вызывал нехороших ассоциаций и не портил пищеварения.

Давно нашли. "Военная хитрость". Просто великий Сунь-Цзы жил в незатейливые времена...

(оффтопично) Эх, эр prokhozhyj! Не в обиду будь сказано, но Вы бы знали, в какие затейливые времена жил Сунь-цзы! В Европе никогда не было более затейливых времен! Конец периода "Чунь-цю"! А Сунь Бин - гениальный потомок Сунь У, собственно и прославивший имя Сунь-цзы, - жил в разгар периода "Чжань-го"! Еще более затейливого...

[Rochefort]

Кажется, против термина "обман" здесь никто не возражал, только против термина "предательство", а это, все-таки, разные слова

Как вы обратили внимание (впрочем, что это я, естественно, вы и не подумали обратить внимание), я комментировал именно слова Сунь-Цзы, который (все-таки обратите внимание) писал отнюдь не о фельпской кампании. И аналогия (попробуйте обратить внимание), относится не к знаку равенства между понятиями "обман" и "предательство", а к тому как в одном случае обман, а во втором предательство, которые вполне можно оправдать, подменяют понятиями менее режущими слух, потому что "мама говорила что предавать нехорошо" и допустить что бывает оправданное и простительное предательство мы не можем.

[Holiday]

хотя детей воспитывают что обманывать нехорошо, бывают ситуации, когда обстоятельства делают обман допустимым, нужным и, даже, одобряемым.

Интересно... чего воспитывал соберано Алваро маленькому Рокэ, наливая ему вечернюю порцию яду.
СПОЙЛЕРЫ

А ведь обычно родители своих детей ядом не поят...

[Aemilia]

Интересно... чего воспитывал соберано Алваро маленькому Рокэ, наливая ему вечернюю порцию яду.

Боюсь учил он сына тому, что верить людям нельзя и надо быть ко всему готовым. В частности, к тому, что яд вскоре ему будет давать уже не отец и не маленькими порциями.

[Holiday]

Интересно... чего воспитывал соберано Алваро маленькому Рокэ, наливая ему вечернюю порцию яду.

Боюсь учил он сына тому, что верить людям нельзя и надо быть ко всему готовым. В частности, к тому, что яд вскоре ему будет давать уже не отец и не маленькими порциями.

Не удивлюсь, если курс искусства выживания был намного шире...

хотя детей воспитывают что обманывать нехорошо, бывают ситуации, когда обстоятельства делают обман допустимым, нужным и, даже, одобряемым.

А еще родители учат детей слушаться "старших" (начальников)... что память по дырке во лбу генерала Карлиона.