Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 июня 2020 года, 11:59:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Дело о Удо Борне
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10 Печать
Автор Тема: Дело о Удо Борне  (прочитано 30462 раз)
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #15 было: 08 сентября 2009 года, 22:37:10 »

Но тогда все равно получается, что Левий лжет. Причем в совершенно ненужном месте - ему же надо "раскрыть глаза" Роберу на деяния его покойного друга, а он наоборот - обвиняет в поступке Альдо совершенно другого человека.
 В замешательстве В замешательстве В замешательстве
Я не слишком доверчива, и, было дело, тоже все отравления щедро вешала на Альдо, но...
В "агарисский" период ему незачем травить или таким образом пугать Матильду, она ему ничем помешать не может, и в его аферы не лезет. Да и отношения у них еще приличные.
Зато у якобы оклеветанного  Смех Левием Адгемара есть прямой резон  пытаться убрать Альдо. СПОЙЛЕРЫ Так что я не думаю, что в данном вопросе Левий врет.  Улыбка
Авторизирован
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #16 было: 09 сентября 2009 года, 01:00:29 »

Я не слишком доверчива, и, было дело, тоже все отравления щедро вешала на Альдо, но...
В "агарисский" период ему незачем травить или таким образом пугать Матильду, она ему ничем помешать не может, и в его аферы не лезет. Да и отношения у них еще приличные.
Не лезла, потому что ничего не знала. И рассылкой писем якобы от ее имени наверняка возмутилась бы. От этого происшествия Альдо тоже получил бонусы:
1) планы, которые существовали относительно него, были отложены (Сильвестр);
2) Матильда приняла решение помочь стать королем ("– Альдо, – глухо произнесла Матильда Ракан, – теперь у нас нет другого выхода. Твою кавалерию! Мы должны добыть эту проклятую корону, иначе нам не жить." (КНК)) Это - реальный результат.
Цитата
Зато у якобы оклеветанного  Смех Левием Адгемара есть прямой резон  пытаться убрать Альдо.
Мотив у Адгемара наличествует, согласна, однако реализация (если за отравлением стоит Адгемар) какая-то кривая. СПОЙЛЕРЫ Гипотеза эрэа Nicael мне нравится больше. К тому же собачка могла отказаться от сливок...Правда, отравить собачку Альдо мог в любое время. Сделать это и убрать сливки с коржа он мог перед тем, как присоединился к Матильде и Хогберду.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #17 было: 09 сентября 2009 года, 09:28:26 »

Ему не нужна чересчур масштабная война
Так и не начинал бы, раз не нужна! Что мешает отказаться от войны при живом Альдо? Ни единой убедительной причины не вижу.
Цитата
И, что важнее, он боится всей старой магии.  Помните, как он убеждает Робера не ворошить прошлое, дескать, оно опасно и ядовито?
И Вы, чистая душа, Адгемару верите на слово? Вам не приходит в голову, что и в этом разговоре он Робера дурит в очередной раз, выдаёт чёрное за белое - а самом деле считает, что старая магия полезна?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #18 было: 09 сентября 2009 года, 11:08:48 »

Я не слишком доверчива, и, было дело, тоже все отравления щедро вешала на Альдо, но...
В "агарисский" период ему незачем травить или таким образом пугать Матильду, она ему ничем помешать не может, и в его аферы не лезет. Да и отношения у них еще приличные.
Не лезла, потому что ничего не знала. И рассылкой писем якобы от ее имени наверняка возмутилась бы. От этого происшествия Альдо тоже получил бонусы:
1) планы, которые существовали относительно него, были отложены (Сильвестр);
2) Матильда приняла решение помочь стать королем ("– Альдо, – глухо произнесла Матильда Ракан, – теперь у нас нет другого выхода. Твою кавалерию! Мы должны добыть эту проклятую корону, иначе нам не жить." (КНК)) Это - реальный результат.
Цитата
Да, по факту после смерти Мупы Альдо действительно остался в большом плюсе. Но, помилуйте, он не мог знать про замыслы Сильвестра! И соответственно их сознательно предовращать.
В случае же с Матильдой - хм, ее реакция однозначно заранее просчитываема? Она вполне могла запить на делю, а потом объявить "бежим в Сакацы".
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #19 было: 09 сентября 2009 года, 11:55:12 »

Цитата
Да, по факту после смерти Мупы Альдо действительно остался в большом плюсе. Но, помилуйте, он не мог знать про замыслы Сильвестра! И соответственно их сознательно предовращать.
В случае же с Матильдой - хм, ее реакция однозначно заранее просчитываема? Она вполне могла запить на делю, а потом объявить "бежим в Сакацы".
Не забываем, что Штанцлер переписывался с Агарисом. Вполне возможно, что у него действительно был осведомитель в окружении Сильвестра. Получив информацию о том, что Сильвестр интересуется древней историей, можно сделать вывод о том, что он заинтересуется и Альдо Раканом. А учитывая, что Альдо претендент на престол, вокруг которого собираются эмигранты... Подмигивание С бабушкой еще проще. Реакция близких людей просчитывается достаточно точно, а Альдо общался с ней с детства.
Авторизирован
Yust@s
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9


Быть собой


просмотр профиля
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #20 было: 09 сентября 2009 года, 12:31:42 »

Хотелось бы учесть, что
1)отравление Мупы состоялось пракически одновременно с активной фазой действий по воцарению Альдо
2)У меня создается мнение, что Левий иногда блефует. Ярким примеров может служить "ошибка" Левия относительно Мэллит, которую он назвал воспитанницей Матильды. Отравление же Адгемаром выглядит сомнительно.

На мой взгляд отравление Мупы могло служить для:
1)защиты (отвлечения внимания) во время начала активных действий (Чтоб Альдо особо не старались "убрать")
2)для того, чтобы продемонстрировать Матильде (а возможно и другим) что за них взялись и пора претворять планы в жизнь.(как было замечено ...)
Хотелось бы заметить, что ИМХО
1)в данном варианте личность противника не принципиальна, т.к. логическая подоплека поступка от этого не зависит
2)в случае отравления торта Альдо бы не допустил отравления ни себя, ни Матильды,

В то же время версия с отравлением отдельно Мупы смотрится убедительней, т.к. Альдо придя с цветами предложил съесть торт. Он должен был действовать наверняка, а над собакой у него власти нет, да и травить торт хлопотно.
А вот зайти в комнату и просто стереть крем было проще и надежней.
З.Ы. Врядли он рискнул бы не пойти на выборы Эсперадора, поругавшись с эсператистами.
Авторизирован
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #21 было: 09 сентября 2009 года, 12:45:25 »

Не лезла, потому что ничего не знала. И рассылкой писем якобы от ее имени наверняка возмутилась бы.
Эрэа Мильва, как Альдо плюет на возможные возмущения Матильды и как у нее отсутствуют всякие рычаги давления на внучка, в книге прописано. Чем отличался этот случай? Она что, кинулась бы писать новые письма и говорить, что внучок - змея подколодная? Не-а, не похоже. Попыхтела бы, да смирилась.
Цитата
От этого происшествия Альдо тоже получил бонусы:
1) планы, которые существовали относительно него, были отложены (Сильвестр);
2) Матильда приняла решение помочь стать королем ("– Альдо, – глухо произнесла Матильда Ракан, – теперь у нас нет другого выхода. Твою кавалерию! Мы должны добыть эту проклятую корону, иначе нам не жить." (КНК)) Это - реальный результат.
1 - надо бы доказать, что на этот бонус он мог рассчитывать, т.е. что о планах Сильвестра знал. Не вижу возможности.
2 - согласна.
Цитата
Мотив у Адгемара наличествует, согласна, однако реализация (если за отравлением стоит Адгемар) какая-то кривая. СПОЙЛЕРЫ
Ну... а если допустить, что травили не в кондитерской, а дома? Там отнюдь не Форт Нокс, Альдо с Матильдой, единственная немолодая служанка - и все. Судя по тому, что некий кадр рылся в гардеробной Матильды, тихо войти и притравить стоящий на столе продукт реально.
Цитата
Гипотеза эрэа Nicael мне нравится больше.
Не спорю, что гипотеза имеет право на существование, я ее тож, было дело, придерживалась.
Цитата
К тому же собачка могла отказаться от сливок...
Балованная вороватая псинка?  Смех Слопала бы, с гарантией.
Цитата
Правда, отравить собачку Альдо мог в любое время. Сделать это и убрать сливки с коржа он мог перед тем, как присоединился к Матильде и Хогберду.
Вариант, не спорю.
Так и не начинал бы, раз не нужна! Что мешает отказаться от войны при живом Альдо? Ни единой убедительной причины не вижу.
Деньги. И, возможно, шантаж.
Цитата
Вы, чистая душа, Адгемару верите на слово? Вам не приходит в голову, что и в этом разговоре он Робера дурит в очередной раз, выдаёт чёрное за белое - а самом деле считает, что старая магия полезна?
Возможно, только вот почему-то он не пытается вклиниться в эту кладоискательскую гонку. К тому же он слишком близко к Варасте, где в свое время "бабахнуло", и может этого старья опасаться примерно так, как опасаются озер те, кто живет рядом с Гальбрэ.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #22 было: 09 сентября 2009 года, 13:17:56 »

Цитата
К тому же собачка могла отказаться от сливок...
Балованная вороватая псинка?  Смех Слопала бы, с гарантией. 

А она и слопала, причём явно без разрешения:
"Матильда подняла скатерть, посмотрела под стол и встретила взгляд, исполненный раскаяния.
 - Ах ты негодяйка! - Принцесса постаралась придать своему голосу побольше негодования. - Твою кавалерию, что ты натворила?!
 Мупа покаянно заскулила и забилась ещё глубже". (Кнк с. 365)
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #23 было: 09 сентября 2009 года, 13:30:32 »

Эрэа Dama, мы спорим о том, можно ли было заранее рассчитывать, что собака непременно слопает торт, а не о том, слопала ли она его в принципе.  Улыбка Так вот, имхо - гарантированно можно было, главное - оставить торт и впустить собаку на кухню, а потом уйти.  Улыбка
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #24 было: 09 сентября 2009 года, 14:55:32 »

Эрэа Dama, мы спорим о том, можно ли было заранее рассчитывать, что собака непременно слопает торт, а не о том, слопала ли она его в принципе.  Улыбка Так вот, имхо - гарантированно можно было, главное - оставить торт и впустить собаку на кухню, а потом уйти.  Улыбка
Только не кухню, а столовую. Стол был накрыт. Когда торт на стол ставили, он, ессно, был нетронут, а Альдо дома не было. Когда Альдо пришел, они с Матильдой почти сразу же прошли в столовую и обнаружили уже основательно полизаный торт. Подмигивание
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #25 было: 09 сентября 2009 года, 16:25:20 »

Но тогда все равно получается, что Левий лжет. Причем в совершенно ненужном месте - ему же надо "раскрыть глаза" Роберу на деяния его покойного друга, а он наоборот - обвиняет в поступке Альдо совершенно другого человека.
 В замешательстве В замешательстве В замешательстве
Я не слишком доверчива, и, было дело, тоже все отравления щедро вешала на Альдо, но...
В "агарисский" период ему незачем травить или таким образом пугать Матильду, она ему ничем помешать не может, и в его аферы не лезет. Да и отношения у них еще приличные.
Зато у якобы оклеветанного  Смех Левием Адгемара есть прямой резон  пытаться убрать Альдо. СПОЙЛЕРЫ Так что я не думаю, что в данном вопросе Левий врет.  Улыбка
Позвольте вклиниться, ибо Левий - одна из двух любимейших параной.  Смех
Раскрыть глаза ему - да надо, о чём он, собственно, сразу и говорит. Но как-то очень выборочно он это делает (что по-своему логично, теперь понять бы, зачем ему именно это). В агарисском закулисье у него, помимо Альдо, истинники (тут - кто б сомневался), Адгемар с его интересами "между двух огней" (интересы вероятны, но действия адгемарова человека в кондитерской - визит выглядел случайным! - я тоже представляю хуже, чем Альдо, травящего собаку, чтобы показать Матильде, а потом рассказать Роберу: мы в смертельной опасности, надо действовать немедленно) и Гайифа (опять же, в наличии интересов с этой стороны сомневаться не приходится, но поди узнай, что там было на самом деле). а вот когда Робер вслух заикается о гоганах (которые действительно участвовали в описываемых событиях), магии и первородстве, Левий сворачивает тему очень быстро. Собственно, обрывает.  Хех Хех Хех
СПОЙЛЕРЫ
Эрэа Dama, мы спорим о том, можно ли было заранее рассчитывать, что собака непременно слопает торт, а не о том, слопала ли она его в принципе.  Улыбка Так вот, имхо - гарантированно можно было, главное - оставить торт и впустить собаку на кухню, а потом уйти.  Улыбка
Только не кухню, а столовую. Стол был накрыт. Когда торт на стол ставили, он, ессно, был нетронут, а Альдо дома не было. Когда Альдо пришел, они с Матильдой почти сразу же прошли в столовую и обнаружили уже основательно полизанный торт. Подмигивание
Честно говоря, и собака подозрительна...  Нет, бывают, конечно, псины с гастрономическими вывертами, но, по личным собачническим наблюдениям, не среди тех, кому не каждый день гарантировано что-то вроде мяса. В общем, подозреваю, что, если бы тортом занималась действительно Мупа, аккуратным слизыванием сливок дело не ограничилось бы.
« Последняя правка: 09 сентября 2009 года, 16:36:56 от Mik@ » Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #26 было: 09 сентября 2009 года, 16:29:53 »

Ну, не знаю... Насколько я знаю, собачку мясом не корми, а дай полизать тортик, пирожное или всякое  прочее такое. Особенно, если собачка знает, что сей продукт не для нее предназначен.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #27 было: 09 сентября 2009 года, 16:43:09 »

Верно, только дай. Но... языком - в желудок (м-да  Смех) собаки только пьют. А еду грызут, кусают и глотают, не жуя. Даже когда спокойно едят из законной миски. А уж когда нужно ухватить по-быстрому, пока не засекли... В общем, есть таки имховое подозрение, что тортик был обработан тряпкой, а не собакой.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #28 было: 09 сентября 2009 года, 16:46:57 »

Верно, только дай. Но... языком - в желудок (м-да  Смех) собаки только пьют. А еду грызут, кусают и глотают, не жуя. Даже когда спокойно едят из законной миски. А уж когда нужно ухватить по-быстрому, пока не засекли... В общем, есть таки имховое подозрение, что тортик был обработан тряпкой, а не собакой.
Может быть, Вы и правы, но я ухитрился собственными глазами видеть пирожные, обработанные собачкой. Это существо (не Котик, конечно, но тоже достаточно крупное) сунуло голову на стол, попыталось, как впоследствии показала экспертиза, слопать одно пирожное, этот процесс (или его результат) существу не понравился, и с остальных оно языком слизало кокосовую стружку и прочие вкусности.
Вид in flagranti, правда, у него был как у махрового шнауцера... Улыбка
« Последняя правка: 09 сентября 2009 года, 16:48:44 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Дело о Удо Борне
« Ответить #29 было: 09 сентября 2009 года, 16:57:16 »

Представляю.  Улыбка (шнауцер - в буквальном переводе? Тем более, представляю  Смех) Но, возможно, это существо было достаточно сытым на тот момент, и вообще голодом особо не пуганным. А Мупа в Агарисе, если не ошибаюсь, едой была не избалована. Т.ч., дают - бери. И не просто бери, а хватай.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!