Штурм Нового Арентина - еще один учебный бой

[Иштван]

Ну все таки полк, не дивизия.  Хотя ведь согласисиь, что учтение такого фактора как "участок фронта" и "плотность", радикально изменит существующую игровую модель. Её всю надо буде пересчитывать. Хотя может быть поможет если опуститься на батальоный уровень.

Согласен, конечно. Но ведь и ты говоришь, что что-то да менять надо.
Так что:
1. Моделей без упрощений не бывает.
2. Упрощения не должны приводить к отклонению от реального положения дел большему, чем нужная нам точность.

Так что надо думать, как минимизировать влияние этого упрощения.

[Лоренц Берья]

Согласен, конечно. Но ведь и ты говоришь, что что-то да менять надо.

Да, надо бы. Но говорю робко-робко. Все таки суша за теми кому на ней воевать. А так просто, урезанием артиллерийских коэффицентов дело боюсь не исчерпается. А Маг чувствую скоро резать будет тех кто будет прелагать изменения в калькуляторах и игровых моделях.

Так что надо думать, как минимизировать влияние этого упрощения.

Надо. Направлений тут несколько. СПОЙЛЕРЫ

К примеру дополнительно вводится пехотная формация "цепь" и "залегли"(может это уже есть, не знаю) вместе с урезанием арткоэффицента, все это подбирается таким образом что бы такая формация голый артдивизион взяла с потерей не свыше 200-300 чел.
Или же действительно вводим понятие "плотность" и какой-ниубудь юнит действительно получаем возможность растянуть на несколько клеток, но тогда надо будет отражать смысл такого действия, группировка несет такие-то плюсы, такие-то минусы. Что бы все было осознанно.
Оба варианта скорее всего потребуют введения шкалы "морали", такие то потери за 12 минут, часть стихийно залегла, такие-то уже разбежалась. А также ювилирного расчета огневых возможностей каждого юнита.
Вообще ИМХО изначально в игровой модели надо было плясать от огневых возможностей. Полк(батальон, дивизия, рота), за ход создает плотность огня такую-то(выражается в количестве пуль в минуту(в 12 минут, час)), эффективность действия по боевому порядку такому-то(цепь, колонна, окоп) такая-то выражается в количестве возможных жертв(или проценте жертв). В общем такая система была бы во всяком случае гибкой и более приспосабливаемой к внесению изменений в калькулятор, или изменениям тактики. К примеру можно было отдавать конкретные приказы на это направление столько то сил из состава полка(плотность огня такая-то), на это столько-то.   
Но правда я в этом всем не сильно уверен.  Можно на глаз  пока и проблему очнь просто решить. Очень сильно срезать арткоэффицент, залп дивизиона в 12 минут максимум одно выбитое орудие в артиллерии или двести жмуриков в пехоте.     

Но думаю бой таки надо доиграть.

[Strannik-Filin]

По пунктам отвечу после ужина, я тоща добрее
Но пока что то мне начинает казаться, что оптимальным куркулятором будет посредник, который от балды будет выдавать результаты, а потом все будут их дружно оспаривать...

Широким массам это определённо нравится

[Иштван]

Ну - с моделированием таковой подход имеет мало общего 

[Strannik-Filin]

И так по пунктам:

1. Эффективность авиа налётов ДЖ, попробуйте провести бомбометание по существующей системе при условиях в которых ЖД применяли в ПМВ. Результат будет максимум несколько трупов.
Эффективность бомбометания достигнута за счёт малой высоты, полной остановки хода.
То что бомбёжка производилась силами двух обалдуев а не из бомбовых захватов мы с Магом при обсуждении количества сброшенных бомб учитывали.
Как и прекрасно понималось, что ДЖ посылаются на убой.

При существующей системе ни о каких налётах на порты или тем более корабли, с близко похожим эффектом и не приходится говорить. Корабли на такой высоте ДЖ собьют не напрягаясь. Даже брандвахта на высоте в километр обидит тяжелый ДЖ и не поперхнётся.

Что касается стоимости ДЖ. А кто сказал что я их буду строить заново?

Что касается потерь. Согласен с вариантом "спасайси кто может" и передислокации по окрестным кустам и буеракам. Но замечу что ни обозы, ни артиллерия, особенно корпусная, по кустам прятаться не умеет, а в орудии весьма много хрупких деталей. Не говоря уже о зарядных ящиках которые имеют свойство детонировать...
Так что бомбовый налёт на пехотную часть, согласен, потери сильно завышены. Но и то часть действительно должна после налёта застопориться на хотя бы пол часа игрового времени. Касаемо обозов и орудий не согласен. Не забывайте что у нас конная тяга, а лошадки в разы уязвимее людей, по оврагам опять же прячутся скверно, от обстрела и бомбёжки могут понести, поломать копыта, порвать постромки итд.

2. Арт обстрел. Надо вносить коррективы по эффективности в зависимости от дальности. Это да. Относительно общих потерь не согласный я. Арт полк должен по огневой мощи превосходить стрелковый полк. Богом войны её стали называть именно в то время и не случайно.

3. Бронепоезда. Опять же, учитывайте нюансы, в конкретном случае мы имеем бронепоезда не идущие ни в какое сравнение с бронепоездами 1916 года. Это составы с весьма слабым бронирование, от винтовочных патронов максимум. Без запасных паровозов, без ремонтных платформ. Без маневренных самодвижущихся вагонов. Это считайте обшитые железом обычные вагоны с орудием и двумя десятками пулемётов. так что живучесть их весьма не велика.
Второе обстоятельство, бронепоезда попали под обстрел как я понял нескольких десятков корпусных орудий и гаубиц. Когда речь идёт о таком налёте, там не то что бронепоезд... Там танковая колонна лапти откинет.
Кстати снимаю шляпу перед Талигойскими генералами в данном вопросе, стреляя на упреждение вы бронепоезда накрыли. Я вопрос у посредника уточнял. Вопрос конечно, стоили ли два этих бронепоезда такого количества снарядов корпусных орудий, которым ещё предстоит не лёгкая арт дуель с крепостной артиллерией... 
Но опять же к самому факту тяжёлого повреждения бронепоездов у меня притензий нет. Чинить я их и не пытался, бронепоезда брошены, после потери способности передвигаться. Талигойцы вполне могут взять их как трофеи.

4. Эффективность авиации. С обеих сторон. Вот тут я согласен. не реальные цифры как и по бомбёжке моими Муромцами так и при воздушных боях с ДЖ, тут явно надо занижать количество сбрасываемых бомберами бомб, и уменьшать возможность попадания самолёта в ДЖ.

[Strannik-Filin]

Назревает вопрос, мы продолжаем или нет?
Это я к тому что муромцы практически не сбиваемы по реальному положению вещей, корректировщики они великолепные, а осадной артиллерии  уже у  Талига нет.
Стены Арентина 12 метров толщиной и там ещё где то крутится мой корпусной арт полк, с весьма тяжёлым в общении характером...
Есть предложение ввести со стороны Талига хотя бы парочку тяжёлых штурмовых орудий на ЖД платформах, а то как то не честно.

Либо как вариант мы сворачиваем это гиблое дело и пытаемся перекраивать боевую систему тотально уменьшая урон артиллерии, бомбовых ударов. Но замечу что это уже было.

[Лоренц Берья]

Но пока давайте добьём бой. Я думаю мы еще не все траблы выяснили.

[mag_]

Коллеги, прощу прощения за отсутствие - служба 
Сегодня со временем откровенно туговато и, честно говоря, хотелось бы не доиграть а банально выспаться. Клятвенно заверяю - завтра посредник, как штык будет готов во второй половине дня продолжить бой 

С уважением,
mag

P.S. Эры генералы, участники боя, эры Цезарь и Лоренц - гляньте в своих почтовых ящиках вариант расчета боя с моделированием случайного числа, на которое можно списать и мораль войск и прочие, неизбежные на войне, случайности. Для результата надо в свободную клетку (после ввода сил сторон) поставить курсор и понажимать delete.
Плз, пробуйте 

P.P.S. Эр Лоренц, этот элемент случайности сегодня попробую прикрутить еще и к морскому бою

[Лоренц Берья]

Посмотрю завтра к сожалению. 

[Лоренц Берья]

P.P.S. Эр Лоренц, этот элемент случайности сегодня попробую прикрутить еще и к морскому бою

Как имеенно? Вероятность попаданий?

[Strannik-Filin]

Товарищи военные, ну что, доигрывать то будем? Или императорские ВВС получают гордый статус убер юнита и мы пробуем по новой:

[mag_]

Я так полагаю, если сегодняшний морской бой таки состоится и не вызовет особых проблем (чего быть, тьфу-тьфу, не должно) - завтра же я постараюсь закончить сухопутный счетчик боя и мы попробуем по новой 

С уважением,
mag

P.S. А крылышки дирижаблям я, скорее всего, немножко подрежу 

[Strannik-Filin]

Я так полагаю, если сегодняшний морской бой таки состоится и не вызовет особых проблем (чего быть, тьфу-тьфу, не должно) - завтра же я постараюсь закончить сухопутный счетчик боя и мы попробуем по новой 

С уважением,
mag

P.S. А крылышки дирижаблям я, скорее всего, немножко подрежу 

Не забудьте тогда и самолётам Талигойским подрезать, потому что такая частота сбития дирижаблей самолётами это малость не реально. С земли не возражаю, если низкие высоты, но аэропланы начала войны...

[Camel]

Или императорские ВВС получают гордый статус убер юнита и мы пробуем по новой:

Получается эр Дио был прав, когда всячески развивал авиацию.  А мы ретрограды, его не поняли.

[Strannik-Filin]

эр Кэмел, ну практика нашего мира, вообще показала что данный вид оружия весьма эффективен
Но стоит сравнить эффективность бомбардировки с арт налётом, и станет понятно что то во что попали талигойские части на подходах это так, семечки. А вот когда включатся крепостные молотилки там потери жуткие будут... Как и у меня когда тяжёлая артиллерия Талига нанёт ровнять с землёй мои части. Потери от дирижаблей покажтся мелкими и незначительными.

Я ещё раз обращаюсь ко всем. Господа генералы, примите как данность что кадровые части полягут в первые месяцы войны в полном составе. Как в общем то оно и было.

Кстати, есть предложение не доводить до сведения противника точные потери противной стороны. Писать что то в стиле, наблюдаются множественные разрывы, мечущиеся люди. Если есть авиа корректировщик, наблюдаем 4-6 уничтоженных орудий, множественные попадания в траншеи, бегущих.

А если речь идёт о стрельбе артиллерией по квадратам, то вообще ничего не писать. Стреляли, а попали или нет... Посылайте разведку