|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
 |
|
 Автор
|
Тема: WarHammer 40000 - IV (прочитано 34968 раз)
|
|
Camel
|
Официальный срок службы в ИГ - 25 лет. Учитывая мотыльково короткие судьбы гвардейцев участвующих в войнах, возможность провоевать 25 лет выглядит фантастикой. Империум ведет тотальную войну на множестве фронтов, поэтому убыль и постоянное пополнеие гвардейских полков идет постоянно. Бронетехники, тяжелого вооружения у ИГ как раз маловато. Потому что из опасения мятежа и повоторения Ереси Империум содержит минимально необходимое количество войск с минимально необходимым вооружением. Мы точно говорим про одну и ту же Имперскую Гвардию? Сдается мне что нет.  Гиде написано что у гвардейцев мало техники и их самих очень мало? Вот что написано про технику ИГ. Вооруженные силы Имперской Гвардии используют гораздо большее разнообразие передвижной артиллерии и транспортных средств, чем любая другая армия в 41-ом тысячелетии. Армии Имперской Гвардии включают в себя легионы бронированных транспортеров, артиллерийских платформ и танков самых разных моделей и назначения, поддерживаемых на поле боя многочисленными отрядами пехоты. (с) Флафф-библия. Несмотря на могущество Адептус Астартес, Космических Десантников, не они составляют основу силы Империума. Их слишком мало, всего около миллиона на весь Империум, который, как известно, состоит из миллиарда миров. Основу военного могущества Императора составляет Имперская Гвардия (Imperial Guard). Имперская Гвардия является самой большой и важнейшей частью вооруженных сил Империума. Она разделена на бесчисленные армии, разбросанные по всей галактике. Руководство и пополнение этих сил требует больших сил от Департаменто Муниториума (Departamento Munitorium) - подразделения Администратума, отвечающего за боеприпасы и поставки. Даже это колоссальная организация не может точно указать общее число войск, так как только потери и пополнения рекрутами насчитывают миллионы людей ежедневно. Такая армия объясняется тем, что противник повсюду, революционно настроенные миры ждут любую возможность для восстания, даже сами командующие Имперской Гвардией иногда неблагонадежны.(с) Оттуда же. Еще вопросы?  Комиссары, которые стреляют направо и налево живут до первого боя, после чего "случайно" получают заряд лазгана/автогана. Ну это дискуссионный вопрос, но в критические моменты, (например драп гвардейцев) они не стесняются применять свою власть и пистолет. У космодесантников такого нет, ибо они являются настоящей элитой. Комиссары нужны потому что солдаты, которые воюют за пряник всегда ненадежны. Лучше всего воюют солдаты, имеющие и кнут и пряник, но в крайности подойдет и просто кнут. События в Грузии годичной давности хороший пример. Космодесант и Сестры битвы прекрасно обходятся без комиссаров, а капелланы выполняют другие функции. Техники у ИГ на самом деле очень мало. Вы читали флафф? Имперская Гвардия – это наибольшая боевая сила в галактике, и наибольшая военная организация на протяжении всей длиной истории Человечества. Она огромна, миллиарды и миллиарды людей, миллионы танков и артиллерийских орудий, которые обеспечивают главный удар в войнах, которые ведет Империум. Везде где возникает конфликт, непременно присутствует подразделения Имперской Гвардии. Достаточно почитать о "великих" танковых сражениях 30 на 30 танков. Вы не слышали о величайшем танковом сражении вселенной на планете Прохоровка?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
|
|
|
Grave
|
эм.. богов хаоса кроме Слаанеш помнится породили люди.. НУ или я не понял вопрос )
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу.
И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу,
Словно говоришь:
Вглядись в вечность.
Человек спит лицом к небу.
Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
 Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
эм.. богов хаоса кроме Слаанеш помнится породили люди.. НУ или я не понял вопрос )
Э-э-э, а разве боги Хаоса не возникли в результате войны между Древними и Некронами?   Насколько я помню в результате той войны в Варп выплеснулось столько отрицательных эмоций, что они (эмоции) как-то самоорганизовались до разумного уровня. Я имел в виду то, что есть у меня подозрение, что Древние используют существование Хаоса для какой-то своей, высшей, малопонятной всем остальным цели. И есть ли у Галактики надежда выжить вообще или всех отравятся на корм Хаосу, некронам, К Танам? |
|
|
|
« Последняя правка: 02 сентября 2009 года, 12:55:57 от Гаррольд »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kitero
|
а вот от 1к до 10к численность полка вполне нормально (для примера в современности полк насчитывает от 900 до 2000 солдат и офицеров) так что для тактической единицы в пределах империума вполне нормально. А учитывая что полков наситывается более миллиона...
От 1000 до 10000 нормально для полка. Проблема ИГ в том, что подразделений бОльшего размера там просто не существует. А ведь даже сейчас в России при размере армии в 1000000, ничтожно малом в масштабах Империума, структура идет полк(бригада)-дивизия-армия-военный округ (фронт). Теперь про численность ИГ. Империум - 1000000 населенных миров. Сегментум - 200000, сектор - 3600, субсектор - 50-60 населенных миров. На субсектор приходится 1 мир-кузница, 2-3 (2,5 в среднем) мира улья, думаю не меньше десятка индустриальных миров и всякая мелочь, общее население 2,5*30+10*2=70 миллиардов человек. Сейчас на Земле численность армии нормального государства составляет 0,5-1% численности населения. 0,005*70.000.000.000=350.000.000 численности СПО. В ИГ направляется лучшие 10% СПО - получаем 35.000.000 ИГ в одном субсекторе. Или 17.500 полков по 2000 человек. Отсюда вывод - при нормальной численности вооруженных сил Империума или полки должны быть сильно крупнее, или должны быть более крупные организационные структуры. Кроме того 17.500 полков ИГ на субсектор означает почти столько же транспортных кораблей (не обязательно военных, можно гражданских, легко реквизируемых) для их перемещения. И хотя бы пара-тройка сотен полноценных военных кораблей для охраны. На практике же мы имеем 200-300 полноценных боевых кораблей и столько же эскортов не на субсектор, а на полноценный сектор Империума, на 3600 планет, причем на сектор, расположенный вблизи Ока Ужаса (Готик). Описание военной кампании на Таросе - захват целой планеты силами аж 10 полков ИГ. Командующий просит 21 полк, ему не дают... http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=42404 "Великое" танковое сражение роты леман рассов против нескольких хаоситских танков. Сыграло решающую роль в ходе всей военной кампании. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=51772 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
|
Kitero
|
Люди даже на восток Галактике не летают. Привыкли к Астрономикону, без него боятся.
Тау понятно никуда не летают, тираниды вроде как сами оттуда прилетели. Эльдарам, некронам, мелким ксенорасам с варп-приводом и даже оркам летать в другие галактики ничто не запрещает.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
тираниды вроде как сами оттуда прилетели.
Тираниды из другой галактики прилетели, где всех съели. Или нет? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kitero
|
Тираниды из другой галактики прилетели, где всех съели. Или нет?
Такова гипотеза Инквизиции, от лица которой пишется бэк. Что думают об этом сами тираниды нам не доложили. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Grave
|
Kitero, ну с реалистичностью в Вахе всегда было слабовато)
Но пару ньюансов из ваших вычислений:
1 я не видел бековой версии того сколлько человек служит в полку ИГ, но уверен что в пехотном много больше 2х тысяч.
2 армия в 1% процент это либо контрактники с низким уровнем смертности либо призывники как в России. Для Вахи следует еще иметь в виду что мир который родил полк обязан его и доукомплектовывать (в идеале, реально часть полков в боевых условиях рекрутируют по пути) состав полка, а на Мирах ульях помнится не одно сотня полков значится
3 Полки набираются помнится только в Мирах Ульях, поскольку только там могут себе позволить обеспечить полк всем необходимым
4 согласен с выводом что "приблизительно 2000-10000" весьма неправильное определение, будем ждать прояснения бека.
Гаррольд, точно могу сказать что 100% эльдар это только Слаанеш.
В старой флаффбиблии говорилось что Кхорна, потом Тзинча, а за ним и Нургла породили люди. Но это было давно, а сейчас во флаффе об этом упоминаний нет.
Люди и вправду слишком привыкли к Астрономикону, помнится именно поэтому остановился поход Солара Махариуса, когда он предложил идти к дальним звездам (дальняя перифирия галактики)
Официально другие галактики не упоминаются кроме тиранидов. по ксенологии можно понять что все существа ЭТОЙ галактики отличаются гуманоидным строением тела.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу.
И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу,
Словно говоришь:
Вглядись в вечность.
Человек спит лицом к небу.
Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)
|
|
|
|
Kitero
|
Численность "полка" ИГ ничем не лимитирована. Он может быть и в 100 человек и в 1000000. 2000 человек в полку я взял как среднюю цифру. Насколько помню, в российской армии в мотострелковом полку около 1500 человек, в танковом - 600. В своих расчетах я исходил из цифры 0,5% солдат от численности населения - СПО планеты. И 10% от численности СПО, лучшая часть, зачисляется в ИГ. Например Численность армии США 1,4 млн. человек +700 тыс. штатских + 1,1 млн. резервистов (википедия) - 0,45/0,68/1,05% от 305 млн. населения. Численность армии СССР на 1958 год 3,15 млн. - 1,35% от 232 млн. населения. Численность армии Германии 325 тыс. + 75. тыс. штатских - 0,4/0,5% от 82 млн. населения. Знаменитые полки ИГ - элита ее, набираются со специализированных планет, принадлежащих ИГ и представляющих собой индустриальные миры (Кадия, Вальхалла, Элизиум) или миры смерти (Катачан, планеты огринов). В любом случае представление, что в основе своей ИГ набирается с миров-ульев ошибочно. Жители миров-ульев часто страдают клаустрофобией и имеют недостатки в физическом развитии. Дополнительно в набор ИГ вмешиваются политические факторы и традиции конкретного субсектора. |
|
|
|
« Последняя правка: 02 сентября 2009 года, 18:46:42 от Kitero »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Гаррольд, точно могу сказать что 100% эльдар это только Слаанеш.
В старой флаффбиблии говорилось что Кхорна, потом Тзинча, а за ним и Нургла породили люди. А разве дедушка Нургл не старейший из четвёрки богов Хаоса? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Grave
|
вот вырезка из первой флаф библии: ИМПЕРАТОР И СИЛЫ ХАОСА
Силы Хаоса чувствовали присутствие Нового Человека и его усилия уменьшить их силы. Даже еще до того, как Боги Хаоса стали сознательными, они осознали в Императоре своего главного врага. Кхорн стал первым богом Хаоса. Его рождение ознаменовалось множеством войн и конфликтов по всей Земле. Тзинч был следующим, и нации со своими политиками начали эру обмана и двуличия. Третьим был рожден Нургл, и множество болезней и зараз обрушилось на людей, унося их жизни и души. К концу средневековья Человечества три бога Хаоса были полностью рождены. Четвертая сила - Слаанеш, все еще развивалась и ожила лишь во время Падения Эльдаров.
Новый Человек понимал, что до тех пор, пока Человечество привязано к Солнечной системе, оно обречено. Так что Император начал собственные исследования и разработки в области межзвездных путешествий через варп.
За несколько сотен лет до рождения Слаанеша, Император решил взять контроль над Человечеством в свои руки. Он начинает создавать собственную мощную и верную армию, для того чтобы отвоевать галактику после прекращения пси-штормов в варпе.
Но это далеко не достоверный источник, в первой флаффе было много не стыковок. Там только версий об появление Золотого Трона три |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу.
И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу,
Словно говоришь:
Вглядись в вечность.
Человек спит лицом к небу.
Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)
|
|
|
|
m12
|
Grave
осада вракса вторая флафф
790812.М41 двести тысяч гвардейцев 143-го Осадного полка Крига, одной серой шеренгой за другой, ступили на посадочные трапы транспортных кораблей
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
m12
|
В тоже время таниссцев было 2000 на полк. Так что разброс как видим не хилый. Четкого определения полк попросту не существует.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
|
 |
