Гайифская баллада

[Strannik-Filin]

Выложено было http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12129.0

Видимо в связи со спецификой конференции критики не прозвучало, а хотелось бы.

[Айриэн]

Прочитала. Прежде чем о критике говорить, там надо корректуру вычитать. Сквозь опечатки и пропущенные знаки препинания не продерешься, вывешивать столь неряшливо оформленный текст - это не очень уважительно к читателям... Начните хотя бы с того, чтоб пропустить рассказ  через автопроверку Ворда, не говоря уже о том, чтоб отдать на вычитку грамотному человеку.

[Strannik-Filin]

Прочитала. Прежде чем о критике говорить, там надо корректуру вычитать. Сквозь опечатки и пропущенные знаки препинания не продерешься, вывешивать столь неряшливо оформленный текст - это не очень уважительно к читателям... Начните хотя бы с того, чтоб пропустить рассказ  через автопроверку Ворда, не говоря уже о том, чтоб отдать на вычитку грамотному человеку.

Видимо филолог это действительно не лечится, но через ворд и пару подобных программ этот текст уже проходил

[Лукач]

  А Вы действительно желаете критики? А может передумаете? пока не поздно. 

[Strannik-Filin]

  А Вы действительно желаете критики? А может передумаете? пока не поздно. 

Эр Лукач вы меня пугаете что ли? Право я вас не узнаю

[Лукач]

 Даже в мыслях такого не было! Просто критика, дело такое, захватывающее.
Пока перечитывал Балладу позвали на работу. Я Вам завтра свои замечания изложу.

[Strannik-Filin]

Даже в мыслях такого не было! Просто критика, дело такое, захватывающее.
 Пока перечитывал Балладу позвали на работу. Я Вам завтра свои замечания изложу.

Давайте, и желательно по больнее. Интересуют все логические и стилистические не стыковки которые углядите.
Если честно текст в переделанном варианте уйдёт в тот же проект, частью которого является Багряное солнце, но поскольку рыцарская тематика, мне нужна критика.

[Лукач]

  Начну  с того, что вчера я пыхал жаром и вообще был настроен воинственно. Однако очередное сидение на дизеле сотворило чудо. Поразмыслив, я обнаружил, что серьёзных доводов «против» у меня нет.
  Действительно, герои говорят понятным языком и при этом, используют те слова, которые, как я думаю, были входу в те времена, в тех кругах. Авторский текст, насколько я сумел рассмотреть, выдержан в том же стиле. Так что оба компонента, и речь персонажей и повествование, согласуются. 
  Изложение идёт гладко. Нет диких скачков через пустоты. Единственно, что лично меня несколько сбило с толка, это сломанный порядок действия в самом начале. Но это пустяк, тем более, что я разобрался какой эпизод за каким должен следовать, а далее всё шло уже в соответствии с хронологией.
Мотивация героев тоже не вызывает никаких возражений. Пусть подобные мысли посещали не всякого, а уж на такие действия решались ещё меньше людей, но ведь было. Уходили от нанимателей, бросали добычу и так сказать, презрев требования разума, поступали по велению души и совести.
  Про описание боёв ничего не могу сказать. Могло ли городское ополчение выдержать натиск рыцарей или было бы неминуемо смято? почему то, что удалось воинству Окделла, оказалось не по силам соединённой армии Талигойи? Сие не ко мне, а к специалистам.
  И остаётся последнее. События «Баллады» не стыкуется с Матчастью «Отблесков». Ну с этим, полагаю и сам автор не будет спорить. Однако, здесь следует учитывать одно обстоятельство. Если «Балладу» рассматривать как элемент гайифской пропаганды образца 250 года к.Вт. н.п., то все вопросы снимаются. «Баллада» целиком и полностью отвечает тем задачам, которые в то время и в тех условиях могли бы встать перед Империей. Более того, мне думается, Что «Баллада» стала бы одним из лучших образчиков гайифской пропаганды. А вот как самостоятельное произведение по мотивам «ОЭ», «Баллада» повод для упрёков в вольном обращении с первоисточниками.
  P.S. Так, совершеннейшая ерунда, но всё же. Казнённый в Люсине Окделл никак не мог быть герцогом, по той причине, что герцог его отец. 
  СПОЙЛЕРЫ

Да. Героям и пологается быть такими… В книгах. Уж если герой, то непременно длинноволосый красавец, что ни слова то острота, циник, любимец женщин, гениальный полководец. И обязательно на злющем чёрном скакуне, и совершенно не понятый обществом, что придаёт некую трагическую нотку в образ героя…  А потом романтичные девицы млеют
   Это же получается - я романтичная девица! А вот и нет!   

[Мэтр Олес]

Видимо филолог это действительно не лечится, но через ворд и пару подобных программ этот текст уже проходил

Я не филолог и даже не учусь, но "промчалОсь пьяная забава" и "рожЬ" без мягкого знака... 

[Гаррольд]

 
  Про описание боёв ничего не могу сказать. Могло ли городское ополчение выдержать натиск рыцарей или было бы неминуемо смято? почему то, что удалось воинству Окделла, оказалось не по силам соединённой армии Талигойи? Сие не ко мне, а к специалистам.

Могло примеров тому в истории средневековых европейских войн изрядно. Сражение фламандского ополчения против рыцарей французского короля Филлипа Красивого, сражения швейцарцев против австрийских рыцарей, итальянцы против рыцарства Фридриха Барбароссы.

[Strannik-Filin]

эр Лукач мерси, насчёт вольности сюжета не спорю, но сие же  легенда

Так, совершеннейшая ерунда, но всё же. Казнённый в Люсине Окделл никак не мог быть герцогом, по той причине, что герцог его отец.

Возможно я не чётко обозначил, казнили именно герцога, сына его просто прирезали. А навый поход привёл младший сын мстящий за брата и отца.

Относительно возможности, в принципе я описал рождения Гафской алебарды, а за прообраз взята пехота швейцарских кантонов разбившая цвет рыцарства того времени под командованием герцога Бургундии Карла Смелого.
Кстати до этого этих же швейцарцев рыцари лупили в хвост и гриву.

Кто его знает почему вдруг в один момент горожане в европе переставали платить и брались за арбалеты...

[Лукач]

  Эр Гаррольд, эр Strannik-Filin, спасибо за "наводку". Посмотрел, за одно слегка просветился. Если раньше и были какие-то сомнения, то теперь они развеялись.
 

эр Лукач мерси, насчёт вольности сюжета не спорю, но сие же  легенда

  Представьте себе легенду, согласно которой Карл Смелый погиб осаждая Новгород. 
  P.S. С герцогом разобрались. Тогда ещё один пустячок. Золотые монеты в Гайифе назывались велы, а не гайи. Гайи - язык на котором говорят гайифцы.
    Так как-то, так как-то всё. 
 

[Strannik-Filin]

Нуууу... события которые описываются влегенде, это где то лет за 80 до падения Кабителлы. Таки хде написано что Талигойя не воевала с Гайифой? А Гайифские наёмники так очень даже упоминаются

Велы поправлю, мерси.

[Лукач]

Велы поправлю, мерси.

  Сильвупле. А что касается остального, есть у меня одна задумка. 

[Dreamer]

Нуууу... события которые описываются влегенде, это где то лет за 80 до падения Кабителлы. Таки хде написано что Талигойя не воевала с Гайифой? А Гайифские наёмники так очень даже упоминаются

Извините, но если относить действие в "Балладе" к тому времени, это будет перебор даже для легенды.

Место действия в то время было изолированно от талигойской территории. Юго-восточная область Талигойи, граничившая с Гайифой - запретная зона, если ее обходить, то придется вторгаться в Алат, бывший тогда частью Уэрты. Так что прежде чем добраться до гайифских городов, талигойцам пришлось бы иметь дело с наследниками Максимилиана Высокомерного. Соответственно, и сам захват этих городов не имел смысла, сначала надо было Уэрту завоевать.

Далее - после распада Золотой империи ослабевшая Талигойя была вынуждена обороняться, и на севере, и на юге, так что ей было не до завоеваний. Причем чем дальше, тем больше баланс сил смещался в пользу ее врагов. Дошло до того, что как раз ко времени действия баллады Талигойя уже не смогла бы защитить свои южные границы без помощи Кэналлоа. Какая уж тут "экспансия", когда свое бы сберечь.

Кроме того, опять же в силу слабости Талигойи, герцогам Окделл хватало забот на своих собственных, северных рубежах, и на юг они не совались. Поэтому непонятно, как в легенде оказалось имя рода, в местных делах не участвовавшего. Вот Эпинэ с Савиньяками - понятно. Даже Алва с Дораками были бы уместней, они то хоть, по крайней мере, на юге оперировали.

Ну и гос.устройство Гайифы никак не соответствует . Движущая сила сепаратизма в Гайифе - набравшая силу и вес местная аристократия, претендовавшая на равные с эориями права и создавшая, в противовес ослабевшей старой системе Золотой Империи свою, централизованную, сильную и агрессивную. И "Империей" они себя назвали, претендуя в силу этого на роль наследников Анаксии. Так что средневековая итальянская система с самостоятельными городами и кондотьерской вольницей тут совершенно не к месту.

В общем, подобный сюжет подходит, скорей, времени где-то на два-три столетия раньше, когда гайифской знати необходимо было вести пропаганду в пользу отделения от империи. Тогда снимаются претензии по географии и политике, отраженное в легенде могло основываться на войне императора с сепаратистами, скажем, на каких-то попытках центра восстановить контроль над провинциями. Только вместо Окделлов должны, по идее, упоминаться Борраска, курировавшие юго-восток.

UPD
Добавлю то, что не успел вчера, по поводу мистико-религиозной составляющей. Гайифа - страна ревностно-эсператистская (собственно, там эсператизм и зародился) и, как следствие, глубоко враждебная всему, что связано с Четверыми. Так что астэра для добрых гайифцев - "демоническая тварь", а они для астэры... ну, посмотрите пролог к СЗ-1, как там найери относится к жителям Агариса. Это не Хексберг и не Бергмарк, где астэры могут считать местное население дружественным, тут те же самые гайифские ремесленники для них не лучше, чем "барсы" для варастийских крестьян. Так что если бы кто-нибудь из астэр и оказался в то время и в тех местах, то скорее всей своей силой поддержал бы Повелителей (помните фульгу, сражавшуюся за Робера?). Ну и для нормального гайифца, ИМХО, было бы странно включать в текст легенды эпизод, пусть и вымышленный, о помощи со стороны "сил зла".
Вот с этой точки зрения "гайифской" баллада никак не может быть