Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
21 августа 2019 года, 03:43:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  Почему здесь не любят Генриха Тюдора
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] Печать
Автор Тема: Почему здесь не любят Генриха Тюдора  (прочитано 43509 раз)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Мы - Ваши идейные оппоненты
« Ответить #135 было: 25 августа 2009 года, 16:32:08 »

То, что Йорки гораздо больше самозванцы и узурпаторы, нежели Ланкастеры и Тюдоры - факт.


Во-первых больше узурпатор - меньше узурпатор - это разница сомнительная. В чем меряют узурпацию? Кто больше достал современников? насколько я знаю, современникам было более-менее фиолетово.

Цитата
То, что Генрих 7-ой, благославенный король и его многомудрый дядя Джаспер гораздо ближе по крови к оролям Англии - Плантагенетам -тоже факт.


Он был сыном Маргатиры Бофорт, внучки внебрачного, но узаконенного сына Джона Гонта. Т.е. статус более чем сомнительный.

Цитата
То, что Ричард погиб в окружении и его никто не поддержал -факт железный.


А где там рядом был ближайший авианосец, готовый выступить на стороне законного правительства против мерзкого диктатора?  Смех Насколько я помню, в 418 годах в будущем.

Цитата
И то, что он проиграл Босуорт решилось тогда, когда авангард, под руководством графа Норфолка, удачливо преломившего для "белорозников" битву при Тоутоне, проиграла авангарду графа Оксфорда, которому так не повезло в другой ключевой битве -при Барнете, тоже показывает, что Божья воля склонилась не к Глостеру.

Началось все с случайной в общем-то гибели Норфолка, что смешало ряды наступления. Более чем неудача авнагрдного, повлекла за собой переход Стэнли на сторону противника. Ричарда можно пенять за то, что он не предпринял мер и не попытался отступить.

Цитата
А мы-то думали, что это было следствием массового уничтожения сторонников свергнутого короля, для чего богоданный Генрих пошёл на подлог, объявив началом своего царствования канун битвы при Босворте, а всех, кто сохранил верность присяге - государственными изменниками...


Ну, давайте вспомним, что Симнела Ламберта он не придушил. Так что мазать Генриха только черной краской в угоду Ричарду - тоже нехорошо.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Spokelse
гость


E-mail
Re: Мы - Ваши идейные оппоненты
« Ответить #136 было: 25 августа 2009 года, 19:02:13 »

Цитата
То, что Генрих 7-ой, благославенный король и его многомудрый дядя Джаспер гораздо ближе по крови к оролям Англии - Плантагенетам -тоже факт.


Он был сыном Маргатиры Бофорт, внучки внебрачного, но узаконенного сына Джона Гонта. Т.е. статус более чем сомнительный.

Я уточню? Эдмунд Тюдор женился на правнучке Джона Гонта от любовницы, Маргарите Бофорт. Бофорты были узаконены, но без права наследовать престол.
Отец Эдмунда, Оуэн, женился на вдове  Генриха V Ланкастера.
Вот и все родство с Ланкастерами и Плантагенетами. По-моему, это называется - "нашему забору двоюродный плетень"? Кровного родства, во всяком случае, не было.
Самое интересное, что по английским законам Тюдоры не имели никаких прав на престол.

Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Мы - Ваши идейные оппоненты
« Ответить #137 было: 25 августа 2009 года, 20:52:53 »

Я уточню? Эдмунд Тюдор женился на правнучке Джона Гонта от любовницы, Маргарите Бофорт. Бофорты были узаконены, но без права наследовать престол.
Отец Эдмунда, Оуэн, женился на вдове  Генриха V Ланкастера.
Вот и все родство с Ланкастерами и Плантагенетами. По-моему, это называется - "нашему забору двоюродный плетень"? Кровного родства, во всяком случае, не было.

Да, не было. По крови он кто угодно, но не законный правитель. Думаю, покопавшись в самой Англии можно было найти и близких по крови людей, чем Тюдор.

Цитата
Самое интересное, что по английским законам Тюдоры не имели никаких прав на престол.

Но они его сумели удержать. Что их в общем-то узаконило.

 Улыбка

Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Мы - Ваши идейные оппоненты
« Ответить #138 было: 26 августа 2009 года, 14:31:04 »

Цитата
А мы-то думали, что это было следствием массового уничтожения сторонников свергнутого короля, для чего богоданный Генрих пошёл на подлог, объявив началом своего царствования канун битвы при Босворте, а всех, кто сохранил верность присяге - государственными изменниками...


Ну, давайте вспомним, что Симнела Ламберта он не придушил. Так что мазать Генриха только черной краской в угоду Ричарду - тоже нехорошо.

Уверяю Вас, эр Dio Eraclea, что я ни словом не погрешила против истины. И что Ламберта оставили в живых, я помню. Его отослали прислуживать на кухню. Впрочем, одно совершенно справедливое дело за Генрихом числится - он казнил Стэнли.

По крови он кто угодно, но не законный правитель. Думаю, покопавшись в самой Англии можно было найти и близких по крови людей, чем Тюдор.


Потому Генрих и уничтожил всех, в ком текла хоть капля крови Плантагенетов, не пощадив даже глубокую старуху графиню Солсбери. Её единственная вина, если не считать происхождения - она была то ли тёткой, то ли двоюродной бабкой Ричарда - была в том, что она переписывалась со своим сыном-священником, жившим в Риме.
« Последняя правка: 26 августа 2009 года, 14:47:31 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Мы - Ваши идейные оппоненты
« Ответить #139 было: 27 августа 2009 года, 12:09:53 »


По крови он кто угодно, но не законный правитель. Думаю, покопавшись в самой Англии можно было найти и близких по крови людей, чем Тюдор.


Потому Генрих и уничтожил всех, в ком текла хоть капля крови Плантагенетов, не пощадив даже глубокую старуху графиню Солсбери. Её единственная вина, если не считать происхождения - она была то ли тёткой, то ли двоюродной бабкой Ричарда - была в том, что она переписывалась со своим сыном-священником, жившим в Риме.

Забежал буквально на минутку форум- вероятно, в ближайшую неделю не смогу прийти.

Цитата
" Потому Генрих и уничтожил всех, в ком текла хоть капля крови Плантагенетов, не пощадив даже глубокую старуху графиню Солсбери. "

Прошу прощения. уважаемая Dama, но должен вступиться за честь Тюдоров  и  королей Англии - Генриха 7, Генриха 8, Эдуарда 6 и  королевы Марии .
В их правление жили многочисленные представители династии Платангенетов ( правильнее сказать, представители потомков Йоркской династии).
Дочери Эдуарда 4 жили спокойно и мирно, были выданы замуж.

 
Цитата
" Потому Генрих и уничтожил всех, в ком текла хоть капля крови Плантагенетов, не пощадив даже глубокую старуху графиню Солсбери. "

Замечу, что при короле Генрихе 7 Тюдоре , графиня Солсбери жила спокойно. При Генрихе 8 также занимала весьма важно положение при дворе :была  восприемником при крестинах принцессы Марии, позднее была ее леди- воспитательницей , командуя 14 фрейлинами юной принцессы и  и была одним из руководителей ее двора в городе Ладлоу в Уэльсе.

Цитата
Её единственная вина, если не считать происхождения - она была то ли тёткой, то ли двоюродной бабкой Ричарда - была в том, что она переписывалась со своим сыном-священником, жившим в Риме.


Не только. Графиня строила планы брака между принцессой Марией и своим сыном, кардиналом Поулом.
Во время обыска в ее доме было найден герб, символизирующий брак Марии и Поула : анютины глазки, эмблема Поулов были переплетены с ноготками- символом Марии.
Корме того, кардинал в Риме руководил католическими эммигрантами и даже попытался взять на себя руководство восставшими в Англии  католиками.




Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Мы - Ваши идейные оппоненты
« Ответить #140 было: 27 августа 2009 года, 17:53:59 »

Графиня строила планы брака между принцессой Марией и своим сыном, кардиналом Поулом.


А как же целибат?
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Мы - Ваши идейные оппоненты
« Ответить #141 было: 07 сентября 2009 года, 11:15:23 »

Графиня строила планы брака между принцессой Марией и своим сыном, кардиналом Поулом.


А как же целибат?

Дело в том, что кардинал Поул не был священником. Он принял лишь сан дьякона, и будучи кардиналом римской католической церкви имел право жениться.
Это, конечно, служит  косвенной уликой в доказательство заговора.
Более подробно :

Дьякон, диакон - от греческого "служитель". В христианстве - представитель низшего, третьего ранга духовенства (располагающийся ниже пресвитера-священника и епископа). В протестантстве - непрофессиональный служитель, посвященный в духовный сан, входящий в духовенство, а иногда и в управление конгрегацией.

Раннехристианские дьяконы (мужского и женского пола) выступали представителями основного, но подчиненного пастырского сана, а также являлись помощниками в делах практической и благотворительной функций христианских общин. (Так, до XI в. женщины-дьяконы, или дьяконицы, исполняли аналогичные дьяконам обязанности без посвящения в духовный сан). Никейский (325 г.) и Толедский (589 г.) Вселенские Соборы значительно ограничили влияние дьяконов.

В Православной, Англиканской и (до 1960 г.) Католической Церквах дьяконы были низведены до статуса переходной (сроком в один год) ступени послушничества перед посвящением соискателя в священники.
Источник:
http://www.volkovka.ru/slovar/view/item/id/333/catid/3
Кардинал-дьякон



Кардина́л-дья́кон — самая низшая ступень из трех ступеней кардинальского достоинства Римско-католической Церкви. Кардиналы, возведённые в сан кардиналов-дьяконов являются либо должностными лицами Римской Курии либо священниками, возведённые в сан после их восьмидесятилетия. Епископы с пасторскими обязанностями с другой стороны — возведены в кардиналы-священники.



Первоначально титул кардинала-дьякона получали наблюдатели за работами церквей в различных районах Рима.



До 1918 можно было стать кардиналом-дьяконом, не имея священнического сана. Стать кардиналом-священником мог только священник, а кардиналом-епископом — только епископ.
После 1918 было установлено, что все кардиналы, даже кардиналы-дьяконы, должны быть священниками, и с 1962 все кардиналы должны быть в епископском сане, за редкими исключениями, когда разрешалось человеку, ставшему кардиналом в преклонном возрасте, не становиться епископом (например, кардинал Томаш Шпидлик).

Источник:
http://www.catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=789


Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Почему здесь не любят Генриха Тюдора
« Ответить #142 было: 07 сентября 2009 года, 16:29:05 »

Понятно. Спасибо, эр Otchelnik.

Теперь понятно и то, как могли возникнуть слухи о тайном браке Анны Австрийской и кардинала Мазарини.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Bella
Потомственный нобиль
**

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 52

Я - ламер!


просмотр профиля E-mail
Re: Почему здесь не любят Генриха Тюдора
« Ответить #143 было: 30 октября 2013 года, 12:28:41 »

Генриха Тюдора не люблю, это точно, и даже больше...
Сейчас смотрю сериал семидесятых о нем, Максвелл очень точно отразил его сущность (неприятное впечатление оставляет).
Я нашла на форуме ссылку из бюллетеня Общества Ричарда III о Тюдоре, статья показалась интересной (но на форуме дана была только ссылка без перевода, поэтому, выкладываю сей утренний труд на Ваш суд)

Как Ричард III был переигран Генрихом Тюдором (Аннетт Карсон «Рикардианский Бюллетень 2008 года)

В моей новой книге «Ричард III: Оклеветанный король» одно убеждение относится к фатальной недооценке Ричардом  того, какую угрозу представлял Генрих Тюдор.
Свидетельства ясно указывают, что Генрих Тюдор, его семья и советники, а именно, его мать леди Маргарет Бофор и ее пособник епископ Джон Мортон продемонстрировали умения совершенных политиков в период 1483-1485 гг., представляя новую личину и новый аргумент в каждой новой ситуации, в которой они оказывались.
Например, катализатором, который возродил надежды сосланного Тюдора на захват власти и статуса после смерти Эдуарда IV, несомненно, явилось прибытие к нему в мае 1483 года в Бретань  сэра Эдуарда Вудвилла с двумя кораблями и значительными средствами из захваченной казны.
Морской вояж сэра Эдварда имел одну преследуемую цель: обеспечить коронацию его племянника Эдуарда V в качестве марионеточного ребенка-короля под контролем семьи вдовствующей королевы. Такой исход вряд ли приносил личную пользу Генриху Тюдору, но, очевидно, советники обратили его внимание на те выгоды, которые он получит, поддержав намерение Вудвиллов, особенно учитывая, что один из их лидеров появился  на пороге с кораблями и деньгами.
По мере развития событий в Англии в июне, июле и августе, когда мальчик-король был отстранен от власти и заменен Ричардом III, первоначальная цель Вудвиллов должна была измениться. Она преобразовалась в организацию восстаний на южных и юго-западных территориях в пользу реставрации Эдуарда V. У истоков стояли недовольные должностные лица из прекратившего свое существование режима Вудвиллов, который доминировал при Эдуарде IV. Маргарет Бофор и ее семья почти наверняка были вовлечены в мятеж (с этим согласны все историки). Разве это было бы так, если бы партия Маргарет не вступила в сговор с Вудвиллами?
Сегодня мы знаем все об альянсе Генриха Тюдора и сэра Эдуарда Вудвилла, несмотря на то, что мифотворцы последующей эпохи Тюдоров позаботились о том, чтобы удалить ключевую роль сэра Эдварда из их версии истории.
К концу августа 1483 года новый альянс Вудвиллов-Тюдоров убедил своего хозяина Франциска II, герцога Бретонского, снарядить от их имени флот для вторжения. Отчеты указывают, что все было готово уже в первой половине сентября. Учитывая запоздания, с которыми из Англии приходили новости, скорее всего, герцог не знал о том, что к началу сентября Эдуард V уже числился пропавшим. Нет никаких современных источников, указывающих на исчезновение Эдуарда V раньше; Кроуландская хроника и История Англии Полидора Вергилия указывают более позднюю дату. Поэтому очевидно, что герцог верил, что он поддерживает реставрацию отстраненного от власти, но живого мальчика-короля Эдуарда V. Эти сроки более чем очевидны, учитывая действия герцога Бакингема, который стоял у руля восстания в первой половине сентября, а потом был заменен на Генриха Тюдора только после слухов о смерти Эдуарда V.
Тогда это была первая увертка, использованная Тюдорами: якобы оказываемая помощь для реставрации Эдуарда V. Я говорю «якобы», потому что едва ли можно верить тому, что, в случае успеха, они имели намерение позволить юному Эдуарду мирно занять трон.
Вудвиллы, со своей стороны, рассматривали вербовку семьи Тюдоров, особенно богатейшей матери Генриха Маргарет Бофор и его отчима лорда Стэнли  как удачный ход. За такую тяжеловесную поддержку (как они полагали) они рассчитывали справедливо расплатиться с Генрихом, предложив ему брак с одной из сестер восстановленного на троне Эдуарда. Совершенно очевидно, что рассматривался брачный союз.
Распространение слухов о смерти Эдуарда V и его брата было следующей уловкой лагеря Тюдоров. Мятежники, которыми они манипулировали (через Джона Мортона и его влияние на Бакингэма), охотно поверили тому, что Ричард III способен на эти убийства, и были вынуждены принять Генриха Тюдора в качестве готового претендента на трон вместо нелюбимого всеми Бакингэма. Генрих Тюдор представился мятежникам как новый кандидат от йоркистской партии, пообещав жениться на старшей дочери Эдуарда IV и вовремя перекрутив истинную природу контракта, который обсуждался с его матерью. Его йоркистские позиции усилились после подавления мятежа, когда мятежники стали перебираться к нему в Бретань.
Тем временем, Ричард III либо вовсе не принимал Тюдора в расчет, либо не осознавал, что тот представляет собой угрозу. Мы видим это из короткого письма Ричарда своему послу Томасу Хаттону, который вел переговоры с герцогом Бретонским в июле 1485 года, где он даже не упоминает о Тюдоре (хотя в письме несколько раз говорится о сэре Эдуарде Вудвилле). Даже в начале 1484 года, после успешного подавления мятежа, Ричард в своем Акте об Аттинктуре никак не наказывает Тюдора (кроме как, называя его «мятежником»), тогда как в более поздних заявлениях именует его «претендентом на трон».
Задним числом, конечно, мы думаем о Тюдоре как о претенденте, начиная с октябрьского мятежа. Тем не менее, примечательно,  что ни один хронист не упоминает о каком-либо манифесте, выпущенном Тюдором в это время, хотя  Кроулендский монах сообщает нам об одном манифесте, выпущенном Бакингэмом (предположительно, утерянном позднее). Здесь мы видим другой пример умелого лавирования лагеря Тюдоров, который избегает связывать себя обязательствами перед кем бы то ни было, ожидая более выгодного союза. Эта политика отлично послужила им, хотя и шла вразрез со старомодной рыцарской этикой.
Почти удавшаяся попытка Ричарда III экстрадировать Генриха Тюдора из Бретани, заставила изгнанника опять переменить личину и броситься в объятия Франции. К этому времени его разношерстная команда пополнилась остатками ланкастерской фракции, возглавляемой графом Оксфордом, который недавно бежал из тюрьмы. Французы скооперировались с Тюдором и дали ему новую личину – он становился ланкастерцем как наследник Генриха VI.
Несмотря на рассказы Полидора Вергилия о божественном провидении Бакингэма с целью объединить два королевских дома женитьбой Генриха (Ланкастера) на дочери Эдуарда IV Елизавете Йорк, это можно точно классифицировать как ретроспективную тюдоровскую фигню. Летом 1483 года, когда, якобы, Бакингэм выдвинул эту идею, на самом деле Генрих Тюдор не осмелился бы предложить себя в качестве отпрыска дома Ланкастеров, и не только потому, что он  происходил от бастардов, но также – что более важно – он полностью зависел от поддержки йоркистов, которые не хотели никакого союза с ланкастерской династией.
Каким-то образом в течение 1484 года весьма убедительные советники Тюдора смогли перетянуть на свою сторону йоркистов, который согласились пролить кровь за реставрацию дома Ланкастеров в лице наследника, который, как они знали, был подложным. Возможно, они понимали, что это все циничная уловка. Скорее всего, будучи замешанными в мятеже и находясь в ссылке, они просто оказались между молотом  и наковальней.
Мощная игра по требованию короны «отца Генриха VI», которую требовал от Генриха французский двор, подчеркивается отсутствием какого-либо упоминания об однажды очень важном браке с Элизабет Йорк. Неудивительно, что могущественные члены антуража Генриха, включая нескольких Вудвиллей, утратили иллюзии настолько, чтобы покинуть его и принять прощение от Ричарда III.
Можно было предположить, что такой вопиющий обман разрушит веру в Тюдора. Но, удивительно, что Генрих Тюдор, сначала позиционировавший себя сторонником Эдуарда V, затем йоркистом по браку и, наконец, псевдо-ланкастерским наследником, умудрился провести такое большое количество людей. Однако, не следует слишком удивляться, что кандидат, так явно желающий быть удобным для своих покровителей, также приглянулся тем недовольным магнатам в Англии, которые обнаружили, что их старинная привилегия вымогательства существенно ограничена Ричардом III, который обеспечил юридическую защиту их вассалам и простым гражданам. Те, кто предал Ричарда, чтобы поддержать Генриха, позднее будут горько  раскаиваться в своей ошибке.
В конце концов, Тюдор умудрился представить себя как «все для всех»: король по праву завоевания, со знаком божественного одобрения, герцог Ланкастерский, путем простого присуждения себе титула, и объединитель дома Ланкастеров и Йорков посредством женитьбы на йоркистской королеве.
Тем не менее, по всем трем позициям было значительное недовольство. Йоркисты возмущались тем, что Тюдор неоднократно откладывал коронацию Элизабет Йорк. Те, кто хорошо разбирался в генеалогии, знали, что существуют ланкастерские наследники, имеющие намного больше прав на трон. А что касается так называемого «права завоевания», то Парламент и тут высказал свое возражение, так как было указано многими магнатами, что «они принесли ему Англию на блюдечке».
Несмотря на то, что многие историки признают этот факт, Генрих Тюдор восторжествовал благодаря чистой хитрости, к которой он ловко прибегал всю жизнь. Величайшая ирония истории: Ричарда III преподносят как мастера грязных трюков, а Генриха – как поборника справедливости. Но нет сомнения в том, что идеалы рыцарства – доблесть, верность, правда и щедрость – были растоптаны вместе с Ричардом III на Босуортском поле.
« Последняя правка: 01 ноября 2013 года, 09:14:42 от Bella » Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Почему здесь не любят Генриха Тюдора
« Ответить #144 было: 31 октября 2013 года, 20:54:11 »


 Те, кто хорошо разбирался в генеалогии, знали, что существуют ланкастерские наследники, имеющие намного больше прав на трон.

Bella, спасибо за интересную информацию. Улыбка
А можно узнать, о каких ланкастерских наследниках идет речь? Вы имеете в виду принцессу Иоанну Португальскую?
Авторизирован
Bella
Потомственный нобиль
**

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 52

Я - ламер!


просмотр профиля E-mail
Re: Почему здесь не любят Генриха Тюдора
« Ответить #145 было: 31 октября 2013 года, 21:14:55 »

Возможно, они же вели происхождение от Джона Гонта (легитимная линия)
Авторизирован
Страницы: 1 ... 8 9 [10] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!