Демократическое будущее России

[Лоренц Берья]

Я уверен, что Вы понимаете, что треп трепу рознь.

Разумеется, но были, э-э-э... скажем так, лица, принадлежащие к официалному властному клану, неоднократно замеченны в чтении разных интернет обсуждений\публикаций по сабжу. 

Во-вторых, я уверен, что ведущая причина создания этой комиссии - отнюдь не треп недовольных в интернетах.

Треп трепу рознь , он не обязательно был трепом "недовольных" и даже сами "недовольные" были не довольны самыми разными аспектами, в том числе и вообще противоположными. В целом мое ИМХО заслуга именно интернета в создании этой комиссии где-то процентов 80.

Ничего, это не страшно. Главное против "свАбоды и дИмакратии" (tm).   

Ну не знаю насколько сие есть хоррор, но...к примеру издательство Я. публикует в год фальсификаторов М.С., В.С., и Ф. и Н. суммарным тиражом в 200 тыс. эксземпляров в год. С ними видут лютую борьбу историки и публицисты И.П., А.И. и А.Д., суммарным тиражом в  50 тыс. экземпляров. тут появляется некая комиссия, с безальтернативным преложением, покарать неких фальсификаторов. С другой стороны комиссия изъявляет готовность к деловому финансовомотивированному сотрудничеству. Кого в конечном итоге назовут фальсификатором, а кого честным? Сильные у меня подозрения что будут это не самые многотиражные, а уж фальсификации вообще пройдут по боку.


     

 

[MIB]

Эр Лоренц.

Треп трепу рознь , он не обязательно был трепом "недовольных" и даже сами "недовольные" были не довольны самыми разными аспектами, в том числе и вообще противоположными. В целом мое ИМХО заслуга именно интернета в создании этой комиссии где-то процентов 80.

Мне кажется, что все же процентов 80 заслуги формируют наши соседи, своими попытками то пытающиеся приравнять дивизии СС к воинам-освободителям, то гладомор представить геноцидом украинского народа. А комиссия организована как шаг, направленный официально на это идеологическое поле. Интернеты, ИМХО, она затрагивает только постольку-поскольку.

Ну не знаю насколько сие есть хоррор, но...к примеру издательство Я. публикует в год фальсификаторов М.С., В.С., и Ф. и Н. суммарным тиражом в 200 тыс. эксземпляров в год. С ними видут лютую борьбу историки и публицисты И.П., А.И. и А.Д., суммарным тиражом в  50 тыс. экземпляров. тут появляется некая комиссия, с безальтернативным преложением, покарать неких фальсификаторов. С другой стороны комиссия изъявляет готовность к деловому финансовомотивированному сотрудничеству. Кого в конечном итоге назовут фальсификатором, а кого честным? Сильные у меня подозрения что будут это не самые многотиражные, а уж фальсификации вообще пройдут по боку.

Не, там в конце такая рожица стояла -  "". Она должна показать мое отношение к вопросу. 

     

[Лоренц Берья]

Мне кажется, что все же процентов 80 заслуги формируют наши соседи, своими попытками то пытающиеся приравнять дивизии СС к воинам-освободителям, то гладомор представить геноцидом украинского народа.

Я же не случайно говорил о том что интернет треп разный и не обязательно только вокруг самих технологий фальсификаций сиречь самих произведений фальсификации. Интернет "треп" в целом, во всем многосложии, включая и взрывы холиваров по всем этим поводам. Не будь этого никаких комиссий бы не было.


 

[BunkerHill]

Интернет "треп" в целом, во всем многосложии, включая и взрывы холиваров по всем этим поводам. Не будь этого никаких комиссий бы не было.

Вы несколько переоцениваете интернет-треп, он влияет разумеется но опосредованно. Если бы это был именно интернет-треп, то комиссии бы не было, а вот когда треплющиеся в интернетах Исаев, Дюков, Пыхалов, Мельтюхов, начинают выпускать бумажные книги, и становятся публичными людьми за пределами клубка проводов и серверов, это таки да, влияет.
С другой стороны, глядя на нынешнюю комиссию, и ее состав, у меня подозрение что официальной доктриной если дело касается истории СССР, будкт сделаны бешанизм и солгинизм. Что в принципе  резунизма не  слаще.

[Лоренц Берья]

Вы несколько переоцениваете интернет-треп, он влияет разумеется но опосредованно. Если бы это был именно интернет-треп, то комиссии бы не было, а вот когда треплющиеся в интернетах Исаев, Дюков, Пыхалов, Мельтюхов, начинают выпускать бумажные книги, и становятся публичными людьми за пределами клубка проводов и серверов, это таки да, влияет.

Возможно я и не прав. Но относительно Пыхалова и Исаева, были бы они если бы не было бы интернета? Опять же ряд проблем возможно и не дождался бы своего исследователя если бы не интернет-холивары.

С другой стороны, глядя на нынешнюю комиссию, и ее состав, у меня подозрение что официальной доктриной если дело касается истории СССР, будкт сделаны бешанизм и солгинизм. Что в принципе  резунизма не  слаще.

Это хуже. И у меня те же подозрения. Одна надежда, что организмы, все таки больше баблоидами интересуются.

 

[Змей]

Вы почему-то упускаете из виду внешний фактор особенно важный в ситуации к сожалению длящегося упадка России--ибо при такой тенденции определенно появятся у нас свои Заимовы и Симовичи, как и те ориентированные на восток.
У нас запросто появятся свои Симовичи, которые будут продавать родину другим зарубежным хозяевам, чем свергнутые ими Цветковичи, но это называется не революция, а путч, ничего по сути не меняющий.

И зря иронизируете над идеей что Китай на завоююет --
Может и завоюет, но уж точно не при Зюганове. Не говоря уже о том, что Китай вообще за все тысячитетия свего существования на север дальше Приамуоья упорно не шел.

проще сделать революцию с помощью десятка актов центрального террора и вагона баксов
Путч с приходом очередной хунты - можно. А для революции ещё кое-что нужно.

[FatCat]

А какую роль Вы... и Ваши... сподвижники играете в создании комиссии?

Ну, как же - "МЫ ПАХАЛИ!"(с) 

[Etlau]

Эр MIB

А какую роль Вы ("наши идеи" - это, как я понимаю, представителей той "новой российской элиты", которая у Вас уже мелькала?) и Ваши... сподвижники играете в создании комиссии? Вы готовили этот проект, засветились с обращением к президенту, правительству и федеральному собранию? 

Например --в числе прочих писал в верха письмо с предложением ввести по ВОВ закон аналогичный холокосту --мысль озвученная не так давно одним большим начальником . Я не претендую на всенемпременное авторство конечно, но... все равно приятно.

Это мы уже слышали.  Комментировать не буду, т.к. все и всеми уже давно откомментировано. Sapienti sat, что называется. 

Лады! Тогда послушайте еще немножко --не меня а Андрея Андреевича Громыко.
http://www.lgz.ru/article/9607/

Образ Горбачёва как некомпетентного руководителя уже прочно утвердился в сознании отца.
– Почему его не снимают с поста Генсека? – спросил я. – Ведь он не тянет, и это всем ясно.
– Снимать его некому, – сказал отец. – Он произвёл такую чистку партаппарата, что я невольно вспоминаю сталинские чистки. Я выступил на партийном пленуме, говорил о необходимости беречь опытные партийные кадры. В ответ «Сенька» вычистил и меня. В нашей стране генсек может всё. Запомни: это – царь и бог...Окружение Горбачёва напоминает мне марсиан, прилетевших на Землю из космоса».

То, что И опять то же самое. Есть некая ИМХА, излагаемая некими людьми по вопросу. Без аргументации.

А это ничего что один из участников дискусси --ведущий идеолог поздней горбачевщины?

Это верно. Вот что бы системно работать с целью созидания нового и улучшения старого - это нет. А ликвидировать, дестратифицировать и т.д. и т.п. - это всегда. Не зря давно уже сказано - ломать, не строить

Ну до русской интиллигенци нам далеко --собственное государство погубить дважды в столетие --наверное этот рекорд никому не прекрыть

[Etlau]

И вот еще хорошая дискуссия про класс--"носитель демократической идеи" в России.

http://uldorthecursed.livejournal.com/26821.html

Остановился перед Аспидом и рыкнул:
- Какого же рожна тебе нужно, падаль шизокрылая?
- Ну вот, наконец-то, - неожиданно мирно сказал Аспид. - Я, понимаешь,
по свету летаю, я - как вирус. Вирус демократии. Демократию хочу.
- Чего? - не сразу сообразил Морлоков. - Это ты про что? Это кто? А-а,
ты вон про что... Ну на кой она тебе?
- А у меня такой пунктик, - мрачно сказал Аспид. - Вирус я ейный,
понял? Так что вынь да положь. Можно постепенно, но не черепашьими
темпами.

                            А.Бушков. "Волчье солнышко"

[BunkerHill]

Лады! Тогда послушайте еще немножко --не меня а Андрея Андреевича Громыко.
http://www.lgz.ru/article/9607/

– Снимать его некому, – сказал отец. – Он произвёл такую чистку партаппарата, что я невольно вспоминаю сталинские чистки. Я выступил на партийном пленуме, говорил о необходимости беречь опытные партийные кадры. В ответ «Сенька» вычистил и меня. В нашей стране генсек может всё. Запомни: это – царь и бог...Окружение Горбачёва напоминает мне марсиан, прилетевших на Землю из космоса».

А Громыко там не вспомнил, что Горбачева на должность генсека, рекомендовал тоже он?

Ну до русской интиллигенци нам далеко --собственное государство погубить дважды в столетие --наверное этот рекорд никому не прекрыть   

Вы переоцениваете роль интеллигенции в этом процессе, чиновники в обоих случаях старались едва ли не больше.

[MIB]

Эр Этлау.

Например --в числе прочих писал в верха письмо с предложением ввести по ВОВ закон аналогичный холокосту --мысль озвученная не так давно одним большим начальником . Я не претендую на всенемпременное авторство конечно, но... все равно приятно.

Так закон приняли?  А то я в числе прочих написал, навыступал и проговорил с разными людьми, разных званий и должностей столько, что должен быть таки прямо горд тем, что несколько больших начальников пнули Фурсенко. Но я не горд, потому как кроме базара наверху не меняется ничего, а образование разваливается дальше. Так что пока я считаю свои действия безрезультатными.  Не считать же базар за результат.  А красиво базарить власть у нас давно научилась.

Лады! Тогда послушайте еще немножко --не меня а Андрея Андреевича Громыко.
http://www.lgz.ru/article/9607/

Образ Горбачёва как некомпетентного руководителя уже прочно утвердился в сознании отца.
– Почему его не снимают с поста Генсека? – спросил я. – Ведь он не тянет, и это всем ясно.
– Снимать его некому, – сказал отец. – Он произвёл такую чистку партаппарата, что я невольно вспоминаю сталинские чистки. Я выступил на партийном пленуме, говорил о необходимости беречь опытные партийные кадры. В ответ «Сенька» вычистил и меня. В нашей стране генсек может всё. Запомни: это – царь и бог...Окружение Горбачёва напоминает мне марсиан, прилетевших на Землю из космоса».

Угу. Автор транслирует следующие мысли:
1. Сталин=Горбачев (кого этим сравнением обидели?  Первого вторым или второго первым?) 
2. Поставленный партией, Горбачев ее вычистил. (Кто дурак - партия, которая поставила своего "чистильщика", который подчистил опытные кадры или Горбачев?)
3. Генсек в нашей стране может все (а как же, не побоюсь этого слова с придыханием и таращеньем глаз "социализм" и подлинное равенство, а не мерзкие "свАбода и дИмакратия"?  )
4. Откуда взялось такое окружение, которое родилось, воспитывалось, училось, росло, работало, продвигалось серьезно наверх (даже середина партапарата это очень высоко для обычного человека) которое оказалось как марсиане, прилитевшие из космоса на Землю? Это новый коммунистический человек? Или это из тех самых "и на Марсе будут города"? 

В общем, повторюсь, теперь не про Вас, а про процитированного Вами - "ни один антисталинист не может так оскорбить Сталина ,как некоторые сталинисты" (с.) 

А это ничего что один из участников дискусси --ведущий идеолог поздней горбачевщины?

Мемуары немецких генералов читали? Ничего, что один из них - "Быстроходный Геинц" - автор теории блицкрига, а второй, Э. Манштейн - автор гениального плана "Гельб" - написали в своих мемуарах про ВМВ-ВОВ много интересного?  Идеологи, они любят теоретизировать задним числом.  Но если к первым двум, как фигурам истории, я отношусь в целом уважительно, то поименованный Вами... 

Ну до русской интиллигенци нам далеко --собственное государство погубить дважды в столетие --наверное этот рекорд никому не прекрыть

Если себя выделять - то да. Другое дело, что Вы и есть - она - русская интеллигенция, только не демократическая.  Загадочное "нам", полагаю, тоже. На тему "погубления два раза", мы, помниться, тоже оба раза вопрос обсуждали и Вами дискуссия оба раза была слита.  Так что "вертеть камень без точила" (с.) не стоит. 

[Змей]

Например --в числе прочих писал в верха письмо с предложением ввести по ВОВ закон аналогичный холокосту --мысль озвученная не так давно одним большим начальником
То есть за вот это  - http://www.apn-spb.ru/opinions/article4931.htm - вас надо благодарить? А я знаете ли предпочитаю иметь право писать и про войну и поро холокост, то что я считаю нужным, а не то что решит всякая погань со Сванидзе. Надеюсь, этот закон будет мертворожденным выкидышем, как и большинство законопроектов, которые выходят из аппарата кремляди, но не касается ее доходов (поскольку на все кроме них ей плевать). Впрочем на кого, на самом деле работают авторы подобных законов я уже писал.
http://www.apn-spb.ru/publications/article4954.htm

[Etlau]

Эр BunkerHill

на должность генсека, рекомендовал тоже он?

Невозможно обвинить тех людей в отстутсвии телепатии и машины времени...

Вы переоцениваете роль интеллигенции в этом процессе, чиновники в обоих случаях старались едва ли не больше.

Может и так --но во первых -- эти два множества как я указывал частично совпадают, во вторых -- чиновничество ментально находилось во многом под её влиянием --в обоих случаях.(Упоминавшийся мной феномен т.н. "либеральной бюрократии")

[Etlau]

Эр MIB

2. Поставленный партией, Горбачев ее вычистил. (Кто дурак - партия, которая поставила своего "чистильщика", который подчистил опытные кадры или Горбачев?)

Дано --эр МI... пардон --без перехода на личности, возвращался поздно из гостей, и получил перо в бок от жаждущего бутылки алкаша или наркомана в ломке. Кто виноват  -- означенный абстрактный эр не одевший бронежилет и гуляющий по улицам Москвы без "шпалера" или все же тот кто его пырнул? Я думаю что по вашей логике оззначенный эр --а то па-нимаш гуляют вместо того чтобы дома сидеть... 

3. Генсек в нашей стране может все (а как же, не побоюсь этого слова с придыханием и таращеньем глаз "социализм" и подлинное равенство, а не мерзкие "свАбода и дИмакратия"?  ;

А так и может --также как Николай Последний мог бы спасти импению но предпрочел почему-то погубить...

. Откуда взялось такое окружение, которое родилось, воспитывалось, училось, росло, работало, продвигалось серьезно наверх (даже середина партапарата это очень высоко для обычного человека) которое оказалось как марсиане, прилитевшие из космоса на Землю?

Власов тоже откуда-то взялся --но объявлять на этом основании всех генералов РККА изменниками --просто глупо.

Если себя выделять - то да. Другое дело, что Вы и есть - она - русская интеллигенция, только не демократическая.  Загадочное "нам", полагаю, тоже.

Я не считаю извините что к мне отьносится фраза одного из величайших деятей мировой истории --  "не мозг нации а г..." (с)

                                     

На тему "погубления два раза", мы, помниться, тоже оба раза вопрос обсуждали и Вами дискуссия оба раза была слита. 

Хренушки! Помнится вы так и не смогли внятно возразить даже на то что одна из ведущих партий февраля именовалась "партией либеральных профессоров и адвокатов"

[Змей]

Власов тоже откуда-то взялся --но объявлять на этом основании всех генералов РККА изменниками --просто глупо.
Из 80 советских пленных генералов, сотрудничали с немцами 12, ещё 4 застрелились оказавшись под угрозой плена, многие погибли во время прорыва, а ещё больше закончили войну в Берлине, Вене и Праге. А теперь сравним с партноменклатурой середины 80-х. 

А так и может
Черный Маг, фигли.

Может и так --но во первых -- эти два множества как я указывал частично совпадают, во вторых -- чиновничество ментально находилось во многом под её влиянием --в обоих случаях.(Упоминавшийся мной феномен т.н. "либеральной бюрократии")
Вот эта-то либеральная бюрократия, которой к определенному моменту стало много и перестройку совершила, превратившись в капиталистов и буржуазных политиков. А не один Горбачев нечистым духом.