Монархия, Истинные Боги, хроноциклы и т.д.

[Fiametta]

Да я знаю... Только считать Велеса богом домашнего скота - это примерно то-же самое, что считать НКВД пожарной охраной.

Офф-топ. Пожарная охрана была подразделением НКВД (как и Управление мер и весов и Управление геодезии и картографии).
 Про человеческие жертвоприношения. Все мы слышали песню про Стеньку Разина и княжну. Это явно жертва речному божеству. (Две есть версии. Одна - княжна подарена не Волге (которая женского рода), а Яику. Вторая - голландец Ян Стрейс несколько ... эээ... присочинил.)

[Spokelse]

Да я знаю... Только считать Велеса богом домашнего скота - это примерно то-же самое, что считать НКВД пожарной охраной.

Офф-топ. Пожарная охрана была подразделением НКВД (как и Управление мер и весов и Управление геодезии и картографии).

Угу! А охрана скота была подразделением администрации Велеса. Помимо других функций.

[tigris]

эр tigris, при всем уважении к Рыбакову, его компетентность уступает его известности.

Откуда такие выводы? И очень хотелось бы увидеть имена тех, кто компетентен, по Вашему мнению.

Стрибог - ветер. Со Сварогом - Небом - его отождествляет разве что Рыбаков.

Я уже упоминал, что в этой теме не пытаюсь выдать свои посты за истину в последней инстанции. В бессмысленные холивары на несколько страниц вступать тоже не буду. Но раз Вы столь безапелляционно утвержаете принадлежность Стрибога именно к ветру, поинтересуюсь источником. Возможность (именно возможность, а не утверждение) отождествления его со Сварогом мной была уже отмечена. Хотелось бы услышать Вас.

И языческий пантеон структурно  противопоставляет христианству разве что Рыбаков, упустивший из виду, что язычество совсем чуть-чуть постарше...

Простите, но делать вывод о структурном противопоставлении христианства и язычества на основании приведенной мной цитаты нельзя. Да и работы непризнаваемого Вами за авторитета Рыбакова к этому не сводятся. А его обвинение об упущении возраста приводимых религий...
Попробую объяснить еще раз: язычество объявлено государственной религией (новый пантеон князя Владимира) в 980 году, когда христианство насчитывало уже не один век. Вы считаете, что его устроители отвергли опыт других религий и своих богов назначали по принципу "кому что нравится"? Если так, в этом вопросе я не буду больше ничего уточнять, так как придерживаюсь другого мнения и считаю наших предков людьми достаточно разумными, чтобы учесть опыт и особенности других верований.

А Велес... Так-таки скотий бог?    Ну да, люди - скоты, в какой-то мере... 

Эрэа Dama уже ответила Вам и цитатой, и объяснением. Велес, кстати, еще и к торговле отношение имел. Эпитет "скотий бог" в источниках к нему применяется достаточно часто.

Эр Гаррольд, постараюсь на днях поднять конспекты.

Эрэа Dama, вряд ли это послужило причиной неприятия киевлянами. Сами посудите, большинство летописцев (которые по понятным причинам пиетета к язычеству не питали) и иностранцев о человеческих жертвоприношениях не упоминают вовсе. Хотя тот же Ибн Фадлан оставил достаточно подробные заметки о жизни русов, да и у византийцев жизнеописание наших предков встречается нередко. Следовательно, обычай не мог иметь настолько массовый характер, чтобы киевляне отвернулись от культа одного из самых почитаемых богов.

Эр BunkerHill, конь посвящен был Перуну, а не Велесу. На мой взгляд, клятва Велесом могла быть обусловлена двумя основными причинами: в войске Олега были не только кадровые дружинники, для которых богом-покровителем был Перун, культ Велеса имел среди народа огромную популярность и вполне мог сравниться с культом громовника.

Эрэа Fiametta, пока, вроде бы, никто и не пытается утверждать, что славяне были белые и пушистые и обходились без человеческих жертвоприношений. 

[Spokelse]

Эр tigris, дело в том, что я - язычник. И был им за много лет до того, как в России вошло в моду язычество (преимущественно неонацистского толка).
Рыбаков, ИМХО, грешит вольными трактовками.  Фантазия хороша для писателя, но не для ученого.
А противопоставляет язычество христианству сам Рыбаков. В приведенной Вами же цитате. Противопоставляет абсолютно безосновательно.

Сварог... Имя произошло от "сварга" - (санскрит) - небо. Считается отцом богов.

Стрибог... Бог ветров. В летописях ветры называются "Стрибожи внуцы". Сын Сварога. Брат Хорса, Дажьбога и Перуна.

[tigris]

Эр tigris, дело в том, что я - язычник. И был им за много лет до того, как в России вошло в моду язычество (преимущественно неонацистского толка).

Это да, отличный аргумент, только какое он имеет отношение к доказательствам? Да и странно в таком случае, что Вы восприняли выражение "скотий бог" настолько буквально.

Рыбаков, ИМХО, грешит вольными трактовками.  Фантазия хороша для писателя, но не для ученого.

А есть какой-то определенный и неподдающийся сомнению источник ("Велесову книгу" не предлагать), который рассказывает четко и понятно, кто есть кто в языческой мифологии русов?
На мой взгляд, каждый из ученых выдвигает свои гипотезы и пытается их обосновать. Особой фантазии у Рыбакова я тоже не заметил, чего не могу сказать, допустим, о некоторых моментах в каноническом переводе "Повести временных лет" Лихачева. Свои версии доказывает на основании минимум нескольких источников, в отличие от многих современных охотников на сенсации. СПОЙЛЕРЫ

Эр Панург, спасибо за теорию Паранина, меня она хорошо улыбнула.

 

А противопоставляет язычество христианству сам Рыбаков. В приведенной Вами же цитате. Противопоставляет абсолютно безосновательно.

Эр Spokelse, я уже два раза пытался объяснить эту цитату, СПОЙЛЕРЫ

уже сам начал понимать смысл.

Простите, но у меня складывается впечатление, что Вы с основными работами Рыбакова знакомы исключительно по пересказам и цитатам. Буду рад, если это не так.

Сварог... Имя произошло от "сварга" - (санскрит) - небо. Считается отцом богов.

Считается, но мнение на истину в последней инстанции тоже не тянет. Вы должны помнить, что был еще более архаичный бог по имени Род. Опять же, кем из источников Сварог называется верховным богом? Я не пытаюсь сейчас Вас убедить, что во главе стоял кто-то другой, а хочу донести мысль, что верховенство Сварога - лишь гипотеза, но никак не аксиома.

Стрибог... Бог ветров. В летописях ветры называются "Стрибожи внуцы". Сын Сварога. Брат Хорса, Дажьбога и Перуна.

А вот эта логика совсем интересна. В ней вы перекладываете функции внуков на, простите, их дедушку. Смотрите, что можно получить, следуя подобному. Возьмем всем известную мифологию Эллады. Вспомним, кем Хронос приходился олимпийцам (раз он - отец Зевса, а Дионис, Артемида и т.д. - дети громовержца, то, разумеется, дедом). А потом, на основании этой логики, объявим Кроноса богом виноделия, охоты и прочего.
Поймите, то, что ветры - Стрибоговы внуки, еще не делает его богом ветров.
Кстати, поделитесь источником о настолько однозначном родстве Стрибога со Сварогом и другими.

[Не леди_]

Кстати, поделитесь источником о настолько однозначном родстве Стрибога со Сварогом и другими.

Эр tigris!
Всяко, конечно, может быть, но эр Spokelse объявил себя язычником. Так, что ему как последователю сей религиозной доктрины виднее кто чей внук, сын и брат. Для него источники вЕсчь совершенно излишняя 

[tigris]

Эрэа Не леди_, предлагаете мне забрать тапки и уйти? Сделаю это сразу же, когда пойму, что источники - вещь десятая.

[Не леди_]

Эрэа Не леди_, предлагаете мне забрать тапки и уйти? Сделаю это сразу же, когда пойму, что источники - вещь десятая.

Упаси бог, забирать тапки!
Это просто провокация. Хочется проверить, действительно ли эр Spokelse - язычник. Либо Щас кинется искать источники, и тогда мы выясним, что это просто его хобби 

[Spokelse]

Эрэа Не леди_, предлагаете мне забрать тапки и уйти? Сделаю это сразу же, когда пойму, что источники - вещь десятая.

Так! Я, было, ответил на Ваш предыдущий пост, но заметил процитированный. Эр tigris, говорить о религии на уровне плинтуса - не моё! Продолжайте без меня. Всего хорошего.

[Spokelse]

Эрэа Не леди_, предлагаете мне забрать тапки и уйти? Сделаю это сразу же, когда пойму, что источники - вещь десятая.

Упаси бог, забирать тапки!
Это просто провокация. Хочется проверить, действительно ли эр Spokelse - язычник. Либо Щас кинется искать источники, и тогда мы выясним, что это просто его хобби 

Уважаемая, мне абсолютно без разницы, верите Вы мне, или нет! Вашему коллеге я уже ответил, что говорить о религии на таком прискорбном уровне я не буду. Ни с кем.

[Не леди_]

Хех. Не кинулся. 
Эр Spokelse!

Уважаемая, мне абсолютно без разницы, верите Вы мне, или нет! Вашему коллеге я уже ответил, что говорить о религии на таком прискорбно хамском уровне я не буду. Ни с кем.

Приношу искренние извинения, если оскорбила ваши религиозные чувства.
Перед действительно уверовавшими снимаю шляпу и оставляю в их святом праве верить дальше.
Но... Здесь светская тусовка. Поэтому вроде права выяснить истинные обстоятельства дела, никто не запрещает?

Для каждого верующего, его бог - истинный. Поэтому, чтобы уж не разводить тут пропаганду, я и высказалась...

А о славянских богах послушать всегда интересно... Только достоверной информации мало. О чем собсвенно народ и рассуждает. Получить достоверную информацию от адепта веры? 
Вот, если бы вы, эр Spokelse, были исследователем данного вопроса...
Но это мой взгляд злобного атеиста, который предпочитает искать причины и следствия явлений

[Gileann]

Приношу искренние извинения, если оскорбила ваши религиозные чувства.
Перед действительно уверовавшими снимаю шляпу и оставляю в их святом праве верить дальше.
Но... Здесь светская тусовка. Поэтому вроде права выяснить истинные обстоятельства дела, никто не запрещает?

Друзья, вы простите, что встреваю, но на этой светской тусовке пункт 5-й правил еще никто не отменял.

[Gatty]

Приношу искренние извинения, если оскорбила ваши религиозные чувства.
Перед действительно уверовавшими снимаю шляпу и оставляю в их святом праве верить дальше.
Но... Здесь светская тусовка. Поэтому вроде права выяснить истинные обстоятельства дела, никто не запрещает?

Друзья, вы простите, что встреваю, но на этой светской тусовке пункт 5-й правил еще никто не отменял.

Воистину. В связи с чем  и воспоследовало.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11584.msg485558#msg485558

[Dama]

Да, но в древней Греции источником богатства было скотоводство, а у восточных славян - охота! Домашний скот имел значение, но куда меньшее, чем в той же древней Греции. Серебро за проданные меха значило куда больше...

Серебро - вещь хорошая, но его нельзя есть. Торговля - это для купцов, но в условиях натурального хозяйства без лошади не возделаешь ниву, без "коровушки-кормилицы" - не вырастишь детей. А земли, на севере особенно, были бедные, и скота держали много. А потому и Велеса очень почитали все, от князя до холопа, тогда как Перун, хотя земледельцы молились и ему, как покровителю коней (больше, правда, полагаясь на домового, он был поближе), был всё же богом воинов. Ряд исследователей вообще считают, что его культ был занесён на Русь с запада, подобно тому, как в Рим из Ирана был занесён культ Митры, тоже воинского бога.

[Spokelse]

Эрэа Dama, почему в святилище, созданном в 980 году в Киеве князем Владимиром Святославичем, не было идола Велеса? Князь скот не ценил? Или другая причина была? 

Эрэа, поймите меня правильно! Я ни в коем случае не считаю, что я прав. В данном случае - особенно не считаю, ибо опираюсь на устную традицию, а я - не волхв ни разу.
Но Вы отстаиваете заведомо неверную точку зрения. В незапамятные времена неучи и невежды назвали Велеса скотьим богом потому, что не имели ни малейшего представления о нем. И Вы теперь подводите базис под их заблуждения? Называя одного из самых жестоких и страшных богов восточно-славянского язычества - "скотьим богом"? Западные славяне Велеса называли Чернобогом. Чернобогу приносились человеческие жертвы. Велесу они, кстати, тоже приносились. Единственному из божеств, кстати, приносились. Остальным обходились курицей и бочонком пива (допустим).
Да, он покровительствовал хозяйству и торговле. Кроме всего прочего. А еще он был богом знания и магии. Единственным "подземным" богом языческого пантеона. Вечным оппонентом Сварога. Заклятым врагом Перуна. Перуна, который не зря был владыкой молний.