Мой капитан! - II

[фок Гюнце]

Мне представляется важным определить - были ли действия альмиранте в конце Конхо Дэрайо его личной позицией либо императивом для подчиненных.

ЕМНИМС, прямого приказа подчиненным не было. Потому в первом сообщении на эту тему я и употребила слово "установка", а не "приказ".
Поэтому, видимо, Джильди и была сказана та фраза про пленников (по поводу того, что он "не отдавал приказ брать в плен тех, кто заявился жечь Хексберг" (точно не воспроизведу)).

Но, судя по результату, его настрой подчиненные разделяли.

Да вот, судя по тому, сколько в тех условиях набрали пленников - не слишком разделяли. Конечно, все там было, сами понимаете - холодная вода, кровная месть... 
Но полные трюмы "гусей" тоже были. И, кстати, когда брали в плен корабли, Вы уверены, что их экипажи прямо там и топили?

[Val]

Но полные трюмы "гусей" тоже были. И, кстати, когда брали в плен корабли, Вы уверены, что их экипажи прямо там и топили?

Не уверена. Я исхожу из того, что в книге нет данных, что кроме Луитжи еще кто-то брал пленных.
Но на отсутствии информации можно построить до черта версий, одна другой краше - это я тоже понимаю.

[фок Гюнце]

Рангони брал.
Наличие других пленников упоминается, когда решали вопрос, куда девать Руппи с Кальдмеером. Пленники Луиджи были не единственными.
Еще о них упоминает Вальдес. Когда он говорит, что пленных немного (то самое "холодная вода, кровная месть"), явно подразумевается, что они все же были.
Кстати, большого числа пленных вообще быть не могло. Дриксенцы сражались до последнего - до гибели кораблей. В таких случаях большинство из экипажа гибнет, особенно, в при такой температуре воды, когда просто доплыть до соседнего судна проблематично. А уничтожено кораблей тоже было немного - большинство все же ушло в море.

[Val]

Давайте-ка вернемся к тому, с чего начали, и по-конкретнее.
Альмейда вполне ясно выразил свою позицию.
Прямого приказа не отдавал.
Фельпцы брали пленных - да.
Данных о том, что их брали марикьяре - не помню такого. Тут возникает вопрос, разделяли ли подчиненные Альмейды его "души прекрасные порывы". 
Пленных было мало. Дриксенский флот утопили практически полностью. Какой вопрос здесь? Топили потому что "так получилось" в ходе сражения или топили специально? ИМХО, их не спасали с целью взять в плен, так что кого не убили - тонули сами.

[фок Гюнце]

Дриксенский флот утопили далеко не полностью. Большая часть его погибла в море после боя.
А тот факт, что пленные вообще были в тех условиях, говорит о том, что некоторые их спасали. Достаточно было просто не подбирать плавающих - и оснований для слов "Пленных мало" уже не было. Была бы фраза "Пленных нет".
Тут же еще надо брать в расчет то обстоятельство, что корабль, ведущий бой, практически не способен спасть людей из воды, даже если у его экипажа такое желание появляется. А при той температуре воды, которая была при Хексберг, спасать плавающих после боя уже поздно.
То есть, спастись могли только те, кто покидал корабль в шлюпках. А, судя по действиям дриксенцев, таких было очень мало. Так что, если бы флот Талига не желал никого спасать, в живых бы остались только те, кого подобрали Рангони и Джильди.

[Лоренц Берья]

"Когда кончится высадка, я предложу Бешеному уйти. Это лучше, чем покалечить десяток линеалов и потерять несколько сотен отличных моряков, а дешевле он нам не обойдётся" (ЗИ I: 429).

Это и есть игра в благородство, вместо своих прямых должностных обязанностей.

 

[Dama]

"Когда кончится высадка, я предложу Бешеному уйти. Это лучше, чем покалечить десяток линеалов и потерять несколько сотен отличных моряков, а дешевле он нам не обойдётся" (ЗИ I: 429).

Это и есть игра в благородство, вместо своих прямых должностных обязанностей.
 

Нет, это просто трезвый расчёт. После захвата Хексберг Вальдес лишится базы, и с ним будет легче справиться. Но это потом, а пока город важнее.

[C@esar]

"Когда кончится высадка, я предложу Бешеному уйти. Это лучше, чем покалечить десяток линеалов и потерять несколько сотен отличных моряков, а дешевле он нам не обойдётся" (ЗИ I: 429).

Это и есть игра в благородство, вместо своих прямых должностных обязанностей.
 

Нет, это просто трезвый расчёт. После захвата Хексберг Вальдес лишится базы, и с ним будет легче справиться. Но это потом, а пока город важнее.

С чего бы? Что помешало бы Вальдесу соединиться с Альмейдой и годиком позже накостылять Кальдмееру?

А разменять десяток покалеченных линеалов на дюжину утопленных или тем более захваченных - очень и очень выгодно... В общем, Кальдмеер подтверждает общекэртианское правило: генералы противников Талига - лохи полные...

[Dama]

Нет, это просто трезвый расчёт. После захвата Хексберг Вальдес лишится базы, и с ним будет легче справиться. Но это потом, а пока город важнее.

С чего бы? Что помешало бы Вальдесу соединиться с Альмейдой и годиком позже накостылять Кальдмееру?

А разменять десяток покалеченных линеалов на дюжину утопленных или тем более захваченных - очень и очень выгодно... В общем, Кальдмеер подтверждает общекэртианское правило: генералы противников Талига - лохи полные...

Не думаю, эр C@esar, что Кальдмеер задумывал так надолго вперёд. Скорее всего, он рассчитывал заняться Вальдесом сразу после взятия Хексберг, пока флот Альмейды, как он считал, находится в Померанцевом море. Ведь только переход оттуда должен был занять больше месяца ("Влюблённая акула" шла в Хексберг двадцать пять дней, и то потому, что всю дорогу был попутный ветер), и это не считая времени для получения известий и нового приказа - "гонцы и армии не летают..."

[C@esar]

Не думаю, эр C@esar, что Кальдмеер задумывал так надолго вперёд. Скорее всего, он рассчитывал заняться Вальдесом сразу после взятия Хексберг, пока флот Альмейды, как он считал, находится в Померанцевом море.

Неповрежденными кораблями Вальдеса в открытом море? Не получится, ибо:

"гонцы и армии не летают..."

И корабли, как известно, тоже. Или дриксы уже снабдили свои линкоры паровыми машинами? 

[prokhozhyj]

Не думаю, эр C@esar, что Кальдмеер задумывал так надолго вперёд. Скорее всего, он рассчитывал заняться Вальдесом сразу после взятия Хексберг, пока флот Альмейды, как он считал, находится в Померанцевом море.

Неповрежденными кораблями Вальдеса в открытом море? Не получится, ибо:

"гонцы и армии не летают..."

И корабли, как известно, тоже. Или дриксы уже снабдили свои линкоры паровыми машинами? 

А зачем ему, собственно, вообще заниматься потом Вальдесом? Свою непосредственную задачу – с минимальными потерями обеспечить высадку десанта – он к этому времени благополучно (и оптимально) решил бы. Оставить форшеров вообще без флота всё равно не вышло бы, ибо их основные силы благополучно сидят на юге. Ушедший туда же Бешеный их, конечно, усилит, но не принципиально. В то же время баз для форшерского флота ближе Марикьяре и нету, ну вот и пусть там сидят, в месяце пути от театра военных действий. Даже если доберутся потом до того же Хексберг, то форты будут уже дриксенскими, а десантной армии форшерам сейчас не собрать... Как придут, так и обломаются. Ну и зачем о них сейчас гробиться? Чтобы потешить самолюбие Бе-ме и принца Ф.? Спасибо, не хочется...

[Dama]

Не думаю, эр C@esar, что Кальдмеер задумывал так надолго вперёд. Скорее всего, он рассчитывал заняться Вальдесом сразу после взятия Хексберг, пока флот Альмейды, как он считал, находится в Померанцевом море.

Неповрежденными кораблями Вальдеса в открытом море? Не получится, ибо:

"гонцы и армии не летают..."

И корабли, как известно, тоже. Или дриксы уже снабдили свои линкоры паровыми машинами? 

То есть Вы считаете, что Бешеный должен был воспользоваться случаем и дать дёру? На него это не похоже, и, думаю, Кальдмеер это знал. Полагаю, следующее сражение, в котором дриксов уже не связывали бы "торговые лоханки", состоялось бы уже спустя несколько дней. Возможно, в открытом море, а возможно, и на подступах к Хексберг.

[prokhozhyj]

То есть Вы считаете, что Бешеный должен был воспользоваться случаем и дать дёру? На него это не похоже, и, думаю, Кальдмеер это знал. Полагаю, следующее сражение, в котором дриксов уже не связывали бы "торговые лоханки", состоялось бы уже спустя несколько дней. Возможно, в открытом море, а возможно, и на подступах к Хексберг.

Эреа, не забывайте, что Бешеный к этому моменту уже заметно подистратился (боезапас, повреждения, раненые, etc.), а возможности оправиться после падения Хексберг у него уже не будет. Драться до конца он сейчас способен, а вот уйти, чтобы завтра продолжить – вряд ли. Да и потом, если он настроен продолжать, он просто не станет уходить: зачем? Что он будет делать завтра: отвоёвывать город с десятком потрёпанных кораблей без пехоты? Не серьёзно. Так что он или остаётся, или действительно уходит. Из этого и следует исходить...

[C@esar]

А зачем ему, собственно, вообще заниматься потом Вальдесом?

Чтобы изменить глобальное соотношение сил на море.
В этом свете решение Олафа прикрывать до последнего десантные корабли тоже выглядит... неуместной игрой в благородство...

[Лоренц Берья]

Нет, это просто трезвый расчёт. После захвата Хексберг Вальдес лишится базы, и с ним будет легче справиться. Но это потом, а пока город важнее.

Старая добрая тема где это в свое время уже разобрали.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10986.75
Это не есть трезвый расчет, поскольку никакой город не имеет такой ценности что бы отпустить 12 линкоров с храбрым и решительным адмиралом.

Не думаю, эр C@esar, что Кальдмеер задумывал так надолго вперёд. Скорее всего, он рассчитывал заняться Вальдесом сразу после взятия Хексберг, пока флот Альмейды, как он считал, находится в Померанцевом море. Ведь только переход оттуда должен был занять больше месяца ("Влюблённая акула" шла в Хексберг двадцать пять дней, и то потому, что всю дорогу был попутный ветер), и это не считая времени для получения известий и нового приказа - "гонцы и армии не летают..."

Это уже вторая версия, или даже третья, насчет намерений Ледяного. Кальдмеер  говорит открытым текстом что он может отпустить Вальдеса, если он захочет, и не говорит я его отпущу, что бы заняться им потом.. Это не считая того что ничто не мешает ему вначале утопить Вальдеса, а потом уже брать город. Помоему очевидно что эта версия противоречит известной матчасти.
Что это такое вообще было, со стороны Кальдмеера, крайний излишек благородства и осознанное нарушение им принципов морской войны или же полное непонимание её сути, пусть каждый решает сам. Мне вариант игры в благородство более симпатичен.