Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 декабря 2024 года, 18:52:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Колчак
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Печать
Автор Тема: Колчак  (прочитано 39148 раз)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Колчак
« Ответить #120 было: 04 апреля 2007 года, 21:16:12 »

Что до Краснова, то это к  Змею. Он про атаманушку  много чего знает и скажет, а я как дама... помолчу
По Колчаку. То, что не вызывает сомнений, так это протоколы  его допросов и личные письма. Потому как цитируемый источник лично мне напоминает еще и о... приписываемых Колчаку стишатах.

Насчет Войны Роз сказать ничего не могу, по крайней мере, пока не узнаю, в каком контексте, кому и когда это было (если, конечно, было) сказано. К примеру, был ли адмирал тогда пьян.

Сейчас на предмт Колчака столько всего накручивают, по большей части фоменковско-бушковского-научного типа, что просто надоело отслеживать.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак
« Ответить #121 было: 04 апреля 2007 года, 21:35:57 »

По Колчаку. То, что не вызывает сомнений, так это протоколы  его допросов и личные письма. Потому как цитируемый источник лично мне напоминает еще и о... приписываемых Колчаку стишатах.

Если Вы о "Третьем проекте:Погружении", то согласен, книга неоднозначная, кому нравится, кому - нет. Да и цитаты без ссылок Злость.
А если о "10 мифов советской страны"..., то, по-моему, книга вполне себе объективна. У автора не просматривается цели очернить Колчака, тем паче, что он - не центральная фигура книги. Чем Вас цитируемые там документы не устраивают?
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Колчак
« Ответить #122 было: 05 апреля 2007 года, 01:00:59 »

В декабре 1917 принят на британскую военную службу.
"Русский военно-исторический словарь".[/right]

Можно узнать, что это за "Русский в-и словарь"? Первый раз слышу:(

Атаман Краснов о колчаковцах(цитируется по "Третий проект.Погружение" Калашников, Кугушев):
"Они не распространяли на большевиков, а заодно и на побывавшее под властью Советов население, особенно "низшие трудовые слои", общепринятые правовые нормы и гуманитарные обычаи. Убить или замучать большевика не считалось грехом. Сейчас невозможно установить, сколько массовых расправ над гражданским населением навсегда ушло в небытие, не оставив документальных следов, потому что в обстановке хаоса и безвластия простым людям не у кого было просить защиты..."


         "...Только не надо высокомерных рассуждений, будто история не знает сослагательного наклонения, - знает, она не автомат. Знает, но держит в секрете. Задача историка социальных систем - расшифровать его..."
именно так предворяет свои фантастические книжки г-н "калашников".
Великий специалист по расшифровке своих и чужих снов.
Будет здорово, если вы найдете эту фразу у самого г-на Краснова, а не у фальсификатора и брехуна "калашникова".

Колчак о своих методах(цитируется по тому же источнику):
"Но Вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказал расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. Так было в Англии во времена Алой и Белой розы, так неминуемо должно быть и у нас..."(выделение мое. Интересно, с кем из героев вышеупомянутой войны Колчак сравнивал себя Подмигивание? На кого хотел быть похожим? Глазки вверх).

Колчак никогда не говорил подобных вещей. Во всяком случае адмирал никогда не отдавал приказов на расстрелы. Этим занимались в.п суды....в совершенно несравнимых с тотальным красным террором масштабах (за всё время после переворота было расстреляно от силы 286 человек), и основываясь на старом уголовном праве (по сути).
Фантазии "калашникова и ко" невозможно комментировать...это бред.


Процесс над колчаковскими министрами. Май 1920. Документы. М., 2003. С.582-583. (цитата по "10 мифов советской страны" А.Шубин):

"Ничуть не лучше были и колчаковцы. При подавлении крестьянских выступлений А.Колчак рекомендовал своим подчиненным уничтожать "агитаторов и смутьянов" (такая расплывчатая формулировка позволяла ставить к стенке любого недовольного новой властью), брать заложников, которых расстреливать, а их дома сжигать, если местные жители дают неверные сведения. Колчак предлагает брать пример с японцев, которые сжигают деревни, "поддерживающие" повстанцев."

г-н Шубин не историк, как и г-н "калашников". Предлагаю в качестве меры профилактики почитать сами материалы суда над колчаковской администрацией, благо всё это давно издано яковлевским фондом.
А фраза которую вы приводите вырвана из контекста и принадлежит обвинителю без ссылок на реальные распоряжения.


Не откажу себе в удовольствии процитировать "10 мифов" еще раз:
"В случае гипотетической победы Белого движения развитие нашей страны пошло бы, конечно, не так, как это случилось в советскую эпоху. В этом смысле альтернатива была, и, как показывает опыт Европы, это была альтернатива между коммунизмом и фашизмом."

Выносить на наш суд ваше "удовольствие от прочитанного" по меньшей мере странно. Это даже не источник...это желтая пресса с опорой на постсоветские комплексы её автора.
« Последняя правка: 05 апреля 2007 года, 02:12:32 от DixiFactum » Авторизирован
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Колчак
« Ответить #123 было: 05 апреля 2007 года, 01:20:15 »

Если Вы о "Третьем проекте:Погружении", то согласен, книга неоднозначная, кому нравится, кому - нет. Да и цитаты без ссылок Злость.
А если о "10 мифов советской страны"..., то, по-моему, книга вполне себе объективна. У автора не просматривается цели очернить Колчака, тем паче, что он - не центральная фигура книги. Чем Вас цитируемые там документы не устраивают?

Это не "цитируемые документы" - это вырванные из контекста и притянутые за уши куски текста, приведенные белетристами-фантастами в расчете на сиюминутный эффект. История наука не дворянская?!
 Если вам не лень читать, потратьте время на литературное творчество одного из упоминаемых вами очевидцев.

http://www.rus-sky.org/history/library/krasnov2/krasnov1.htm

Надеюсь, вам понравится.
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Колчак
« Ответить #124 было: 11 апреля 2007 года, 15:43:36 »

Господа, это, вероятно, где-то как-то оффтопик, но тема "Остров Колчака" ушла в архивы, поэтому (с некоторым сомнением и несомненным опозданием) пишу сюда.

В 2005 г., когда вышло Постановление N 433 "О переименовании географического объекта в Карском море", я нашёл его официальный текст и обнаружил там фразу: "переименовать расположенный в Таймырском заливе Карского моря остров Расторгуева в остров Колчака в целях возвращения этому географическому объекту первоначального наименования".

Но ведь первоначальное наименование было не остров Колчака, а остров Колчак (Колчакъ), IMHO, гораздо более удачное.  Вы только звучание сравните... Представьте эти камни в серой воде. Похоже, у барона Толля был вкус к русскому языку. А у аппарата правительства с этим делом похуже.  Но это к слову.

А вопрос у меня такой (вдруг тут кто-нибудь знает): вот эта вот злосчастная буква "а" в конце имени острова - это ляп какого-нибудь секретаря (или кто там бумаги готовит) или она там из каких-то соображений поставлена нарочно? (UPD: если только они вообще ер за "а" не приняли...)
« Последняя правка: 11 апреля 2007 года, 15:50:14 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Денис
Барон
***

Карма: -156
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 214


Создатель и Спаситель! За Храм!


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак
« Ответить #125 было: 12 апреля 2007 года, 10:37:28 »

Я приношу свои извинения за использование непроверенных источников в своем первом сообщении. До обнаружения подтверждения эти сведения считаются недействительными.
Авторизирован

Он будет у своих. Он встанет на ноги. Война еще не закончена. И.Кошкин, "Когда горела броня".

"Это все равно конец, все равно убьют",- говорят себе те, другие. И заканчивают:"Так сдохнем же так, чтобы они всю жизнь потом боялись" С.Анисимов, "Вариант "Бис"
rmii
Потомственный нобиль
**

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 52

За Веру, Царя и Отечество!

447982385
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Колчак
« Ответить #126 было: 27 июня 2007 года, 11:03:14 »

Для меня А.В.Колчак всегда будет образцом офицера и дворянина, героем Русско-японской и 1-й мировой войн, блестящим командующим Черноморским флотом (а в Севастополе до сих пор ни памятника, ни улицы в его честь), Верховным главнокомандующим Русской армией...
Честным, благородным человеком. Видимо слишком благородным, что и погубило адмирала...
Вечная слава и вечная память!

Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Колчак
« Ответить #127 было: 27 июня 2007 года, 22:48:06 »

Лично Колчак организацией террора не занимался, ничего подобного не приказывал и не провозглашал. Но вполне принимал тот террор, который безо всяких судов и правовых норм проводился разными атаманами и генералами на "подведомственной" ему территории. О причинах такого положения можно спорить - некоторых атаманов Колчак реально не контролировал (того же Семенова). Но и борьбы с такими не подчиняющимися Колчак тоже не вел.
Авторизирован
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Колчак
« Ответить #128 было: 28 июня 2007 года, 17:47:36 »

Насчёт "не провозглашал" - "Но вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. так было в Англии во время войны Алой и Белой Розы, так неминуемо должно быть и у нас, и во всякой гражданской войне".

Суть дела он понимал совершенно верно.

З.Ы. А генерал Розанов Колчаку подчинялся? Тот, у когорого: "Селения, населения которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужчкое население расстреливать поголовно"

Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Колчак
« Ответить #129 было: 28 июня 2007 года, 20:20:37 »

Насчёт "не провозглашал" - "Но вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. так было в Англии во время войны Алой и Белой Розы, так неминуемо должно быть и у нас, и во всякой гражданской войне".

А можно попросить уважаемого народного комиссара привести ссылочку на источник этих главпуровских цитат.
Надеюсь вы "это" не скачали по-быстренькому в интернет ресурсе? Смех
(а то вот я абсолютно уверен, что эти перлы Колчаку приписаны значительно позже его смерти.)


Суть дела он понимал совершенно верно.
З.Ы. А генерал Розанов Колчаку подчинялся? Тот, у когорого: "Селения, населения которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужчкое население расстреливать поголовно"

И это "бульварное чтиво" часто встречается на сайтах КПРФ. Подмигивание Приказик Рязанова целиком приведите пжлста. И ссылочку не из Литвина а из первоисточника сыщите? А?
(на Бушкова только не ссылайтесь Смех)
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак
« Ответить #130 было: 30 июня 2007 года, 13:45:47 »

Для меня он, как я уже говорил в этой теме, остается маньяком от химической артиллерии, предлагавшим забросать Стамбул химическими бомбами - сколько жертв бы среди мирного населения принесли бы такие обстрелы!

Цитата
Химическое оружие получил и русский флот. Для 305-мм пушек новейших линкоров типа "Севастополь" были предусмотрены химические снаряды образца 1916 года, переделанные из бронебойных и практических. По всей видимости, они снаряжались тактической смесью на основе хлорпикрина. Следует отметить, что снаряды с БОВ раздражающего действия по терминологии того времени назывались "удушающими", а с БОВ собственно удушающего и общеядовитого действия - "ядовитыми".
« Последняя правка: 30 июня 2007 года, 13:48:56 от Dio Eraclea » Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
DixiFactum
Граф
****

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 388


Divitiae et honores incerta et caduca sunt


просмотр профиля
Re: Колчак
« Ответить #131 было: 30 июня 2007 года, 16:16:35 »

Колчак тут особо не при чём. Решение о производстве этих снарядов принималось в 1915 году в Морском ведомстве без его участия, и для Балтийского флота. Во время Моонзундской оборонительной операции эти снаряды были даже доставлены в район боевых действий, но поздно. Немцы уже захватили архипелаг.

И я всё ещё жду от народного комиссара Jeniousа подтверждение его надписей на заборе вокруг памятника Колчаку Подмигивание
« Последняя правка: 01 июля 2007 года, 05:37:13 от DixiFactum » Авторизирован
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Колчак
« Ответить #132 было: 08 июля 2007 года, 21:03:52 »

2DixiFactum
Так предлагал Колчак забросать Стамбул химическими бомбами или нет?
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
*php*
Младший сержант запаса
Герцог
*****

Карма: 368
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 741


Ну и успехов в труде!


просмотр профиля WWW
Re: Колчак
« Ответить #133 было: 09 июля 2007 года, 03:04:18 »

Для меня он, как я уже говорил в этой теме, остается маньяком от химической артиллерии, предлагавшим забросать Стамбул химическими бомбами - сколько жертв бы среди мирного населения принесли бы такие обстрелы!

Цитата
Химическое оружие получил и русский флот. Для 305-мм пушек новейших линкоров типа "Севастополь" были предусмотрены химические снаряды образца 1916 года, переделанные из бронебойных и практических. По всей видимости, они снаряжались тактической смесью на основе хлорпикрина. Следует отметить, что снаряды с БОВ раздражающего действия по терминологии того времени назывались "удушающими", а с БОВ собственно удушающего и общеядовитого действия - "ядовитыми".


Меня всегда крайне интересовали рассуждения о применении/планах применения ОМП различными военачальниками.
С Тухачевским, вроде бы, разобраться удалось. А что насчет Колчака? Или основанием для вывода о его "людоедстве" является только факт оснащения ЧФ крупнокалиберными химическими снарядами с ОВ раздражающего действия? Этого, знаете ли, мало.

Оффтоп: Перед Второй мировой войной все развитые страны (кроме СССР) имели весьма серьезные запасы ОВ - но применены эти запасы не были. А в ходе войны реальные планы по применению были не у "людоедов" Гитлера и Сталина, а у гордых британцев на Средиземноморском ТВД.
Авторизирован
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Колчак
« Ответить #134 было: 09 июля 2007 года, 18:46:57 »

Меня всегда крайне интересовали рассуждения о применении/планах применения ОМП различными военачальниками.
С Тухачевским, вроде бы, разобраться удалось.

Не просветите, в чем удалось разобраться? А то насчет химоружия у Тухачевского мне попадались только документы о наличии у него химбоеприпасов и мнения о том, что он их применял/не применял.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!