Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 февраля 2025 года, 10:21:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Колчак
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: Колчак  (прочитано 39440 раз)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Колчак
« Ответить #45 было: 20 ноября 2004 года, 02:39:09 »

А памятник у нас ему-таки открыли, как раз к юбилею Улыбка Gatty, спасибо, что зашли и подтолкнули к посещению Улыбка.

        Lady X. Моя огромная благодарность за то, что нашли время и сходили.
Колчака уважала,  уважаю и уважать буду. Как человека, моряка, ученого. Политиком был никаким, в этой обалсти его несомненные человеческие достоинства оборачивались бедой и для самого адмирала и для дела, которое на него повесили.
        И все равно его звезда горела и будет гореть.
         Кто знает, может, по самому большому счету, именно люди, которые  проигрывают тороватым подлецам, но остаются до последнего людьми   спасают  своими жизнями, своей честью  наш мир от чего-то мерзкого и страшного, просто нам не дано это видеть.
      Проходит какое-то количество лет  и они возвращаются. Памятниками. Легендами. Романсами. Белыми розами. Нашей с вами  совестью А  якобы победившая их  дрянь уходит навеки в тот навоз, который заслужила.
      Ричард свой посмертный бой уже выиграл. Адмирал выигрывает, а Альенде... Мы это вряд ли увидим, но лет через 50 и там все встанет  не свои места.
Потому что
"...чистоту, простоту мы у древних берем. Саги, сказки  из прошлого тащим.
Потому что добро остается добром.
В прошлом, будущем и настоящем..."
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Lady X
Потомственный нобиль
**

Карма: 13
Offline Offline

сообщений: 73


143377291
просмотр профиля
Re:Колчак
« Ответить #46 было: 20 ноября 2004 года, 03:38:00 »

Цитата
Lady X. Моя огромная благодарность за то, что нашли время и сходили.Улыбка
Gatty, ну всё, я засмущалась Улыбка

Цитата
Прислали бы фотку...
 
Дико извиняюсь. Ф\аппарат сломался... сама бы с удовольствием сняла Грусть

Интересно в чем смысл барельефа на постаменте? Это типа символ примирения и согласия или красный с белым штыками пыряются? Хех

Я пыталась найти этому офиц.  обьяснение, но пока не нашла. Осмелюсь полагать, что эти двое всё-таки символизируют братоубийственную войну (штыками-то пыряясь, особо не примиришься Подмигивание), а возвышающийся над ними Мар... (всё, уже пошел Фрейд Улыбка) адмирал как личность выдающаяся стоит выше всего этого в буквальном смысле слова. Крепко задумавшись о судьбах Отечества. Или - мне почему-то в голову пришло - может быть, в последние минуты
жизни. Ибо слишком взгляд... трагичный.

...Всё это рассуждение является одним большим имхом...
Авторизирован

Нет героя круче Рокэ и бойца сильнее его! Аминь (с) Maxim
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Колчак
« Ответить #47 было: 12 декабря 2004 года, 18:43:17 »

Историческая рубрика очень правильного сайтика. Смех
http://www.nprg.4mg.com/x/istorija.html
А вот отдельно по теме.
http://www.nprg.4mg.com/y03/7fev.html
 Язык Язык Язык
« Последняя правка: 12 декабря 2004 года, 18:48:25 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re:Колчак
« Ответить #48 было: 18 июня 2005 года, 14:21:48 »

Встреваю с запозданием, и потому вынужден отвечать сразу на несколько затронутых в ветке проблем.
С моей точки зрения трагедия адмирала проистекала именно из этого, что он был блестящим профессионалом, целиком сосредоточенным на своей профессии.
И дело не в его политической наивности. Его политическая деятельность на Черноморском флоте показывает, что чутьем политического тактика он обладал. Изначально ущербной (не ошибочной, но несшей в себе зерно ошибки) была его устновка на служение России как на прежде всего военное служение. Когда российское общество глубоко раскололось, в том числе и по вопросу о войне, для Александра Васильевича в этом вопросе не было выбора. Как представитель военного сословия, он глубоко переживал разложение армии, призрак грядущего поражения, рухнувший фронт и похабный мир с немцами. В этой ситуации его естественными противниками оказались те, кто агитировал против войны и пошел на сепаратный мир с немцами на крайне тяжелых условиях.
В чем же тут ошибка?
А ошибка в том, что фронт рухнул не из-за агитации большевиков. Разложение фронта подспудно развивалось с лета 1914 года, и с того же времени нарастало неблагополучие в тылу. Разумеется, весной, летом и осенью 1917 года большевики внесли свою лепту, но их агитация пала на прекрасно подготовленную почву.
Положение уже к началу 1917 года было таково, что Россию могли спасти только заключение мира и земельная реформа (без земельной реформы армия повернет штыки против правительства, без мира невозможно провести земельную реформу). Единственной партией, которая решилась на это, были большевики. И, полагаю, что те, кто тут сокрушаются о неуспаха белых в 1919 году, занимают, ИМХО, антинациональную позицию.
Даже умный Деникин, пытавшийся не вляпаться в земельный вопрос, и провозгласивший принцип непредрешения аграрного вопроса до окончания войны (а до тех пор считавший крестьян арендаторами занятой ими помещичьей земли), никак оказался не в состоянии помешать тому, что на занятой белыми территории аграрный вопрос нередко силой перерешался в пользу помещиков. Поэтому крестьяне, не питавшие горячей любви к большевикам, уж и подавно не могли питать любви к белым.
Относительно ижевско-воткинского восстания могу сказать, что ничего необычного в нем нет. Непосредственным поводом была мобилизация в Красную Армию, и выступила против нее организация бывших фронтовиков. Они же составили костяк антибольшевистских вооруженных отрядов. Рабочие оказали массовое сочувствие восстанию, но очень скоро отшатнулись от его поддержки, увидев, что в итоге оно ведет к обычной белой контрреволюции (и что белый террор как бы не похуже красного).
С уважением,
Хронист
Авторизирован
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re:Колчак
« Ответить #49 было: 20 июня 2005 года, 13:57:13 »

Но так или иначе, противно читать про действия Жанена и ко в январе 1920г, хотя и понятно, что каждый соблюдает прежде всего свои интересы...
Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Chernomor
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

сообщений: 1

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Колчак
« Ответить #50 было: 10 февраля 2006 года, 00:58:06 »

Господа колчаковеды(особо жители Иркутска) просветите, пожалуйста, кто сможет. Один журналист утверждает, что в Иркутском краеведческом музее есть полный комплект одежды адмирала, вплоть до исподнего без каких - либо следов крови и пуль. В связи с этим журналист делает вывод, что адмирала никто на берег речки морозной ночью не выводил, два часа не конвоировал, а расстреляли его банально голого в тюремном дворе. Так что и могила его где-то должна быть. А в воспиминаниях Бурсака много неточностей, и тот все лжет.Кто-нибудь про это слышал?
И еще : другой журналист утверждает, что когда "революционные матросы ЧФ" пришли к нему забирать оружие, он выбросил за борт не золотую Георгиескую саблю, а свой адмиральский кортик, который потом офицеры все же достали и снова вручили адмиралу. Это выдумка пишущей братии? Спасибо тем, кто откликнется.
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак
« Ответить #51 было: 17 марта 2006 года, 18:02:26 »

Гхм... Все бы хорошо, но... Вы знаете, какие планы строил Колчак в адрес Стамбула с целью захвата Босфора и Дарданелл?

Вообще-то закидать его химическими снарядами с черноморских линкоров. Жертвами этой акции стали бы в основном, конечно, мирные жители...

Надо заметить, что НИ ОДНА из воевавших держав Первой Мировой не опускалась до идеи химических ударов по гражданским объектам. Даже для генералов терпящей поражение Германии подобная операция была совершенно непредставима - но очевидно, очень легко укладывалась в сознание А. В. Колчака.

Вот первое из того, что мешает мне признать Колчака никчемным политиком, но хорошим офицером. А второе...

... а Колчак взял бы Москву. Для их соотечественников было бы получше.

Вы что, действительно думаете, что победа белогвардейских банд была бы лучше? Не идеализируя большевиков (и у них был свой генерал от химоружия..  тов. Тухачевский) должен заметить, что они все-таки стремились сохранить более-менее целостную и дееспособную Россию!

В случае победы Колчака и К.о.:
1) Основные промышленные районы и города -  Москва, Петроград - разрушены в результате добравшейся до них войны.
2)Никакие проблемы политического плана не решены, каждый - Колчак, Врангель, Деникин - уверен, что лучше знает, как править Россией.
3)Идет непрерывная война против недовольного возвращением старых порядков крестьянства, рабочих и т.д.. Лавры Тухачевского переходят Колчаку, который травит газами партизанящих в лесах коммунистов.
4)Япония и не думает отказываться от Дальнего Востока. Выгонять ее - нечем, промышленность в руинах. Тоже самое на западе с Польшей, стремящейся восстановиться в границах Речи Посполитой.
5)Великобритания и Франция, собравшись у границ России со своими тысячами тяжелых бомбардировщиков, дредноутными флотами и танковыми армадами, напоминают о необходимости платить по долгам - реальным и придуманным. Платить нечем, экономика не работает. Требуют отдавать территориями. "Ах, вы, Александр Васильевич, не согласны? "Виккерсы"-на взлет!"

Результат: Если генералы-белогвардейцы, победив большевиков, и не передерутся сами, то все равно - судьба России незавидна. Ее ждет преврашение в марионеточную конфедерацию, формально - единую, а на деле - давно поделенную между ставленниками Великобритании и Франции, каждая из которых поддерживает своего "верховного правителя."

Вот наиболее вероятный, ИМХО, конечно, результат победы белогвардейцев...
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Wormann
Гаруспик
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 451


Истина где-то рядом... (с) x-Files


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак
« Ответить #52 было: 17 марта 2006 года, 18:22:57 »

Гхм... Все бы хорошо, но... Вы знаете, какие планы строил Колчак в адрес Стамбула с целью захвата Босфора и Дарданелл?

Вообще-то закидать его химическими снарядами с черноморских линкоров. Жертвами этой акции стали бы в основном, конечно, мирные жители...

   Очень интересно. Впервые об этом узнал. А можно ссылку или цитату о плане атаки Стамбула такими снарядами?
Авторизирован

Наёмники не умирают: они уходят в Ад для перегруппировки.
                  Евангелие Кровавого Иоанна, 3:25.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак
« Ответить #53 было: 17 марта 2006 года, 19:35:37 »

Очень интересно. Впервые об этом узнал. А можно ссылку или цитату о плане атаки Стамбула такими снарядами?

Постараюсь отыскать. Что-то я видел вот здесь:
http://zhurnal.lib.ru/h/hljustow_m_w/otvet.shtml
Когда искал данные по "кораблям Армагеддона."

И еще в некоторых книгах. К сожалению, давно. Но попробую отыскать.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Колчак
« Ответить #54 было: 18 марта 2006 года, 00:20:46 »

Вот первое из того, что мешает мне признать Колчака никчемным политиком, но хорошим офицером
Ссылка выглядит не очень серьезно, но если это правда - почему и нет? Тем более Стамбул с его фортами на чисто гражданский объект не тянет.

Вы что, действительно думаете, что победа белогвардейских банд была бы лучше?
Ну зачем такая агитпроповская терминология? По обе стороны фронта определяли ситуацию идейные люди, а не банды. Лучше всего ситуацию тут по-моему обрисовал Волошин.
http://slova.org.ru/voloshin/grajdanskayavoina/
Предсказание из девятого куплета сбылось спустя 72 года...

Вот наиболее вероятный, ИМХО, конечно, результат победы белогвардейцев...
А вот это, увы, чистая правда.  Грусть
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак
« Ответить #55 было: 18 марта 2006 года, 12:32:13 »

Ну зачем такая агитпроповская терминология? По обе стороны фронта определяли ситуацию идейные люди, а не банды.

Да, с бандами погорячился. Полностью согласен.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: Колчак
« Ответить #56 было: 18 марта 2006 года, 15:21:05 »

В случае победы Колчака и К.о.:
1) Основные промышленные районы и города -  Москва, Петроград - разрушены в результате добравшейся до них войны.

2)Никакие проблемы политического плана не решены, каждый - Колчак, Врангель, Деникин - уверен, что лучше знает, как править Россией.
3)Идет непрерывная война против недовольного возвращением старых порядков крестьянства, рабочих и т.д.. Лавры Тухачевского переходят Колчаку, который травит газами партизанящих в лесах коммунистов.

4)Япония и не думает отказываться от Дальнего Востока. Выгонять ее - нечем, промышленность в руинах. Тоже самое на западе с Польшей, стремящейся восстановиться в границах Речи Посполитой.
5)Великобритания и Франция, собравшись у границ России со своими тысячами тяжелых бомбардировщиков, дредноутными флотами и танковыми армадами, напоминают о необходимости платить по долгам - реальным и придуманным. Платить нечем, экономика не работает. Требуют отдавать территориями.

По-моему, первый пункт и два последних не стоит принимать во внимание.
Первый (разрушение Москвы и Петрограда) постольку, поскольку во время Гражданской войны бои в городской черте были достаточно ограничены. Такой крупный город, как Киев, несколько раз переходил из рук в руки - и ничего, практически не пострадал (если конечно не считать бардака при каждой смене власти).
Четвёртый и пятый (иностранная интервенция) не подходят, поскольку в реальной жизни они так и не реализовались, а ведь кто мешал иностранцам так само атаковать большевиков, как, в гипотезе, Колчака?

Впрочем, второй и третий пункты тянут достаточно - у "белых" не просматривалось деятеля, могущего объединить всех, как и приемлемой целостной программы, и внутренняя борьба после их победы стала бы неизбежной.
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Колчак
« Ответить #57 было: 18 марта 2006 года, 16:55:27 »

А уж о том, сколь разношёрстные классовые силы стояли за "белых" можно часами рассуждать...
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Колчак
« Ответить #58 было: 18 марта 2006 года, 17:42:25 »

По-моему, первый пункт и два последних не стоит принимать во внимание.
Первый (разрушение Москвы и Петрограда) постольку, поскольку во время Гражданской войны бои в городской черте были достаточно ограничены. Такой крупный город, как Киев, несколько раз переходил из рук в руки - и ничего, практически не пострадал (если конечно не считать бардака при каждой смене власти).
Четвёртый и пятый (иностранная интервенция) не подходят, поскольку в реальной жизни они так и не реализовались, а ведь кто мешал иностранцам так само атаковать большевиков, как, в гипотезе, Колчака?

1)Но за Москву и Петроград бои были бы другими - большевики держались бы за эти важнейшие для них промышленно-экономические центры до последнего.
2)ИМХО - иностранная интервенция не развилась именно из-за большевиков, сразу взявших курс на перевооружение Красной Армии, строительство военных заводов, создание танков и самолетов... Белые, не зная, что делать с экономикой, народом, промышленностью, скорее всего ничего подобного начинать не стали бы.
Кроме того - затяжная война с большевиками могла бы привести к новому стремительному росту революционных настроений среди народов Великобритании и Франции. А вот белогвардейцам никто так не сочувствовал. Да и с ними затянуть войну не получилось бы - они же были почти безоружны!
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: Колчак
« Ответить #59 было: 18 марта 2006 года, 19:21:55 »

1)Но за Москву и Петроград бои были бы другими - большевики держались бы за эти важнейшие для них промышленно-экономические центры до последнего.

Отнюдь не факт, что в случае крупного успеха "белых" и выхода их войск к столицам Красная армия бы просто не разбежалась - далеко не все в её составе были убеждёнными большевиками. Аналогично было, кстати, в Будапеште.

2)ИМХО - иностранная интервенция не развилась именно из-за большевиков, сразу взявших курс на перевооружение Красной Армии, строительство военных заводов, создание танков и самолетов... Белые, не зная, что делать с экономикой, народом, промышленностью, скорее всего ничего подобного начинать не стали бы.
Кроме того - затяжная война с большевиками могла бы привести к новому стремительному росту революционных настроений среди народов Великобритании и Франции. А вот белогвардейцам никто так не сочувствовал. Да и с ними затянуть войну не получилось бы - они же были почти безоружны!

В случае их победы они бы получили те же самые заводы и фабрики, что и "красные", а чтобы додуматься до перевооружения армии, не нужно быть Наполеоном. А к обострению внутренних проблем у интервентов привела бы любая затяжная война (поэтому, например, Англия и Франция не пошли на военную интервенцию в Турции против Кемаля).
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!