Иран - IX

[BunkerHill]

Куда пошли- очень важно, т.к. цели (  а также и средства достижения этих целей) у разных групп оппозиции в эмиграции   очень разные.

От этого деньги перестают пахнуть?

Оппозиции против Ахмади в Иране просто нет никакого резона брать несколько  десятков ( или даже сотен тысяч ) долларов от США.

Лишних денег не бывает.

Зачем?

А зачем его сын требовал от Total откатных за экспертизу проекта? Если у папы денег куча?

Миллиардер Рафсанджани  ( который финансировал избирательную компанию Мусави  ) не испытывает недостатка в деньгах.

Свободных денег, даже в большом бизнесе и даже у больших начальников как правило очень мало, и вытащить их из оборота без ущерба для структуры крайне сложно. Тем более что основная часть состояния это как правило земля, находящаяся на ней недвижимость и движимые средства производства, плюс различные ценные бумаги, обращение которых в наличку  сразу же видно на фондовом рынке.

Компрометировать себя из-за таких ничтожных ( по его меркам ) денег- смысла нет.

А ему типа как лично давали в руки? Такие вещи проходят через посредников и через подставные счета, тем более что деньги могли пойти и не самому Рафсанджани с его карманному цирку, а провокаторам которые находились в толпе и провоцировали басиджей на применение силы, с целью закатить в Иране большую гражданскую войну, или вообще самых примитивных наемных убийц, которые точно так же как и басиджи ходят в гражданском, и режут в толпе Рафсанджани зазевавшихся дураков, а потом сами же кричат что толпа полна басиджей, и что это басиджи всех режут.

А потом к примеру убивать тех же басиджей, и кричать что это сделали боевые дружины Рафсанджани.

Впрочем самый примитивный вариант, что деньги идут самому Рафсанджани, очень даже вероятен, ибо в стране которая говорит на фарси и пишет арабской вязью, выходить на улицы с плакатами на английском, это знаете ли с одной стороны круто, а с другой стороны крайне характеризует вышедших.
Это сразу говорит о том, что вынесшие плакаты ориентируются не на собственный народ, а на поддержку и реаакцию внешних сил. 

[V01dem4r]

Куда пошли- очень важно, т.к. цели (  а также и средства достижения этих целей) у разных групп оппозиции в эмиграции   очень разные.

В чём именно разные? Все они хотят в первую очередь сбросить Ахмади. Вот насчёт того, кого надо посадить на его место у них расхождения = одни за Мусави, другие за Шаха.

Оппозиции против Ахмади в Иране просто нет никакого резона брать несколько  десятков ( или даже сотен тысяч ) долларов от США.

Тысяч? Речь там идёт не о тысячах, а о миллионах долларов. Государственные перевороты на тысячи не делаются.

Зачем? Миллиардер Рафсанджани  ( который финансировал избирательную компанию Мусави  Подмигивание) не испытывает недостатка в деньгах.

Что значит зачем? Он что совсем дурак, всё на свои деньги делать? Европейцам и американцам выгоден его приход к власти, так пусть раскошеливаются...

Компрометировать себя из-за таких ничтожных ( по его меркам ) денег- смысла нет.

Деньги лишними не бывают.

[otchelnik]

И на Западе обращают внимание на сходство нынешних судебных процессов в Тегеране над видными политиками со сталинскими процессами в 30-х годах прошлого века.

На процессах в Тегеране имеют место абсурдные обвинения и выбитые под пытками признания, пишет Энцо Беттица в газете La Stampa.

Аятолла Хосейн Али Монтазери - историческая личность. Он принимал участие в исламской революции 1979 года под руководством "отца-основателя" Иранской республики аятоллы Хомейни. Монтазери, аятолла-диссидент, практически воспроизвел слова, произнесенные в свое время Львом Троцким о "преданной революции", называя "сталинскими" методы и аргументы, при помощи которых сторонники президента Махмуда Ахмадинеджада инсценируют процессы в неспокойной иранской столице, пишет автор статьи.

Говорят, что история не терпит повторений. Но просматривается поразительное сходство между тем, что происходило в Москве в 1930-е годы, и происходящим в настоящее время в Тегеране. Повторяется не только фарс, но клонируется кошмар надуманных обвинений, вымышленных покаяний, поведения людей, доведенных до отчаяния шантажом и угрозами расправы.

Два уже состоявшихся в Тегеране процесса демонстрируют, что в центре заключения "Кахризак" активно применяют метод предварительных пыток, за чем следует признание вымышленной вины, говорится в статье. Аятолла Монтазери не зря назвал этот центр "сталинским", и также неслучайно все обвиняемые, включая молодую французскую исследовательницу Клотильду Рейс, сами назвали себя "виновными". Сработал метод комплексного обвинения: заговор, саботаж, работа на иностранную разведку и так далее - подобные метод срабатывал в ужасном 1937-м в Москве, когда обвиняемые признавались в несовершенных ими преступлениях, напоминает автор. Но в отличие от той поры в эру телевидения есть возможность во всеуслышание заявить о самооговорах. Автор статьи рассказывает об эпизоде с "признаниями" Али Абтахи, бывшего вице-президента Хатами: он оговорил другого известного реформиста, бывшего президента Рафсанджани, который якобы поддержал заговорщиков, чтобы отомстить Ахмадинеджаду за проигрыш на президентских выборах 2005 года. Супруга "раскаявшегося" заявила, что признания мужа стали следствием пыток.

Автор статьи проводит еще одну параллель с процессами 1930-х годов. Как и в те времена, нынешний иранский режим стремится избавиться от старой гвардии - Мусави, Карруби, Монтазери, Рафсанджани - все они были учениками Рухоллы Хомейни. Но прослеживается и еще одна разница по сравнению с той эпохой: в Москве в дни сталинских процессов народ молчал, но в Тегеране, несмотря на непрекращающиеся репрессии, люди выходят на улицы и протестуют.

Теократ Хомейни полагал, что шиитский исламизм был законным преемником коммунизма, объединившего все обездоленные народы. Но аятолла никак не предполагал, что ему в наследство достанутся и сфальсифицированные выборы, и процессы-фарсы. Иранским реформаторам предстоит решить задачу: как спасти миф легендарного "отца-основателя", как совместить его с демократическими принципами, как избавить его от коммунистического утопизма и противопоставить иранским наследникам советского коммунизма, пишет в заключение автор статьи.

Источник :
http://www.newsru.co.il/press/11aug2009/stampa8971.html

[BunkerHill]

И на Западе обращают внимание на сходство нынешних судебных процессов в Тегеране над видными политиками со сталинскими процессами в 30-х годах прошлого века.

Могли бы и с папской инкивизицией сравнить. Аналогичный случай. Кому как не итальянцам об этом знать.   

Автор статьи проводит еще одну параллель с процессами 1930-х годов. Как и в те времена, нынешний иранский режим стремится избавиться от старой гвардии - Мусави, Карруби, Монтазери, Рафсанджани - все они были учениками Рухоллы Хомейни.

То есть Чёрный Властелин подумал и приказал считать Рухоллу Хомейни хорошим?

Но прослеживается и еще одна разница по сравнению с той эпохой: в Москве в дни сталинских процессов народ молчал, но в Тегеране, несмотря на непрекращающиеся репрессии, люди выходят на улицы и протестуют.

Бунты и протесты уже давно в основном происходят в ЖыЖе. Большинство роликов, причем без указания дат в кадре выкладываются с заграничных доменов. Чем поддерживается мнение что протесты там происходят до сих пор. да и репрессий особых не было.

Теократ Хомейни полагал, что шиитский исламизм был законным преемником коммунизма, объединившего все обездоленные народы. Но аятолла никак не предполагал, что ему в наследство достанутся и сфальсифицированные выборы, и процессы-фарсы.

Так и есть.  Чёрный Властелин приказал считать Рухоллу Хомейни хорошим.  Эр otchelnik, когда ваши друзья начнут снабжать Вас фрагментами из жизнеописания Святого Рухоллы - Великого Демократа и Борца за Права Человека? 

Иранским реформаторам предстоит решить задачу: как спасти миф легендарного "отца-основателя", как совместить его с демократическими принципами, как избавить его от коммунистического утопизма и противопоставить иранским наследникам советского коммунизма, пишет в заключение автор статьи.

Это сигнал попозиции, "Пилите Шура, пилите. Они золотые" (с) 

[V01dem4r]

И на Западе обращают внимание на сходство нынешних судебных процессов в Тегеране над видными политиками со сталинскими процессами в 30-х годах прошлого века.

На Западе всегда с охотой готовы вспомнить про "злобных коммунистов" и "кровавую гэбню"... 

На процессах в Тегеране имеют место абсурдные обвинения и выбитые под пытками признания, пишет Энцо Беттица в газете La Stampa.

Сей господин напишет то что ему скажут. Сказали писать про пытки - он и пишет про них. Скажут писать про Святого Ахмади - он и будет писать про Святого Ахмади...

Говорят, что история не терпит повторений.

Кто говорит?

Но просматривается поразительное сходство между тем, что происходило в Москве в 1930-е годы, и происходящим в настоящее время в Тегеране.

Конечно, то и другое происходит на планете Земля, даже на одном и том же материке - Евразии.
Поразительное сходство!

Повторяется не только фарс, но клонируется кошмар надуманных обвинений

Начались помнится надуманные обвинения с воплей про фальсификацию выборов...

... поведения людей, доведенных до отчаяния шантажом и угрозами расправы.

Ни чём не повинных? Или всё-таки пытающихся дестабилизировать обстановку, совершить государственный переворот и устроивших массовые беспорядки на улицах?

Два уже состоявшихся в Тегеране процесса демонстрируют, что в центре заключения "Кахризак" активно применяют метод предварительных пыток, за чем следует признание вымышленной вины

И где же это они интересно демонстрируют? Каждый видит то, что он хочет видеть.

Аятолла Монтазери не зря назвал этот центр "сталинским"

Почему не зря? Неужто там сам Сталин побывал когда-то?

Сработал метод комплексного обвинения: заговор, саботаж, работа на иностранную разведку и так далее - подобные метод срабатывал в ужасном 1937-м в Москве

В США такого метода значит никогда-никогда не использовали?

... он оговорил другого известного реформиста, бывшего президента Рафсанджани, который якобы поддержал заговорщиков, чтобы отомстить Ахмадинеджаду за проигрыш на президентских выборах 2005 года.

То есть он Мусави уже и не поддерживал? Откуда деньги тогда?

Супруга "раскаявшегося" заявила, что признания мужа стали следствием пыток.

Супруга то откуда это знает? Она сама видела? Или может ей кто рассказал? Или просто попросили так заявить?

Автор статьи проводит еще одну параллель с процессами 1930-х годов. Как и в те времена, нынешний иранский режим стремится избавиться от старой гвардии - Мусави, Карруби, Монтазери, Рафсанджани - все они были учениками Рухоллы Хомейни.

То есть это не они начали избавляться от нынешней власти? А это уже оказывается Ахмади сам начал от них избавляться? Почему же все они до сих пор живы?

... в Москве в дни сталинских процессов народ молчал, но в Тегеране, несмотря на непрекращающиеся репрессии, люди выходят на улицы и протестуют.

Из этого можно сделать только вывод, что в Москве тогда у людей мозгов было гораздо больше, чем у тех, кто выходит протестовать на улицы в Иране...

Теократ Хомейни полагал, что шиитский исламизм был законным преемником коммунизма, объединившего все обездоленные народы.

О как! А цитатку, где он такое говорил, нельзя ли?

Но аятолла никак не предполагал, что ему в наследство достанутся и сфальсифицированные выборы, и процессы-фарсы.

Может я и ошибусь, но Хомейни про выборы вроде бы вообще ничего не говорил = ни про обычные, ни уж тем более про сфальсифицированные...

Иранским реформаторам предстоит решить задачу: как спасти миф легендарного "отца-основателя", как совместить его с демократическими принципами, как избавить его от коммунистического утопизма и противопоставить иранским наследникам советского коммунизма, пишет в заключение автор статьи.

А иранские "реформаторы" в виде представителей старых клерикалов уже таки совершили переворот и оказались во главе государства? Иначе какое они имеют право решать такие задачи?

[qwert]

Другое дело что Неда всего лишь символ, ее смерть не является доказательством чего-либо. Зачем было подделовать её смерть?

Именно для того, чтобы появился символ.

Не будьте таким наивным.
Зачем например устраивают провокации на границах, перед началом войны?
Каждому движению и/или революции нужны свои реальные или вымышленные мученники.
Хотя тут они похоже переборщили, даже имя дав чересчур звучное - Голос в переводе...

Погибших было достаточно насколько я понимаю, конечно фотогеничная девушка выглядит лучше в роли символа, но проще было сделать символом кого-либо из реально погибших.

США возможно и не причем, а вот европейский бизнес вполне себе причем, семейка Рафсанджани давно завязана на европейские нефте- и газодобывающие компании. Его сын был замешан в коррупционном скандале, зятья тоже. Я ссылки выкладывал выше.

Возможно определенные европейцы и поддерживают их из шкурных интересов, но большинству по моему мнению кажется что они борются за реформаторов.

[qwert]

Уважаемый qwert, частично правы и частично неправы ( так , по крайней мере, мне кажется  ).
Вы правы в том, что две группировки борются в Иране сейчас  за власть над страной .
Но дело в том, что люди во время выборов голосовали не столько за Мусави, сколько против Ахмади. И выступают  на демонстрациях не столько за Мусави, сколько против Ахмади.

Возможно это именно так, но это значит что они всего лишь занимаются самообманом

А зачем в 1989 году в Чехословакии агент госбезопасности Людвик Зифчак играл роль убитого полицией студента? Пересмотрите "Хвост виляет собакой".

То что это было проделано однажды не значит что это произошло и сейчас.

И США тут совсем не причем.
Я давал ссылку на конкретнуую американскую организацию раздающую конкретные гранты. Про агитпроп американских СМИ и говорить нечего.

И где здесь причина,а где следствие?

[V01dem4r]

Погибших было достаточно насколько я понимаю, конечно фотогеничная девушка выглядит лучше в роли символа, но проще было сделать символом кого-либо из реально погибших.

Символ должен быть слезоточивым и фотогеничным. Кроме того те, которые погибли на самом деле - их смерть довольно проблематично снять, т.к. заранее неизвестно где это будет происходить. Потому гораздо легче снять всё в нужных ракурсах и того актера, который лучше для этого подходит.

Возможно определенные европейцы и поддерживают их из шкурных интересов, но большинству по моему мнению кажется что они борются за реформаторов.

Большинству европейцев что скажут по ТВ, то им и будет казаться. Скажут завтра, что Ахмади - святой, а Рафсанджани и Мусави - сволочи, большинство европейцев сразу этому поверят.

То что это было проделано однажды не значит что это произошло и сейчас.

Это было сделано уже далеко не однажды и не дважды. Эр Змей уже пару-тройку тем про Иран назад называл термин, специально введенный для этого приёма и даже приводил ссылку на статью, где этот приём подробно описывался.

И где здесь причина,а где следствие?

А какая разница? Вы вроде бы заявили, что США тут вообще непричём, а когда вам указали на факт, начинаете уводить разговор к причинам и следствиям помощи США иранской оппозицие.

[BunkerHill]

Возможно определенные европейцы и поддерживают их из шкурных интересов, но большинству по моему мнению кажется что они борются за реформаторов.

Тон как правило задают, именно "определенные европейцы", они же натаскивают идеалистов бороться за реформаторов, скармливая им специально подобранную информацию.
Идеалисты деньгами не ворочают. Для этого нужо быть циником.

То что это было проделано однажды не значит что это произошло и сейчас.

Это проделано не однажды и не дважды, в том-же Иране прекрасно помнят Моссадыка и операцию "Аякс".

[Станислав]

Большинству европейцев что скажут по ТВ, то им и будет казаться. Скажут завтра, что Ахмади - святой, а Рафсанджани и Мусави - сволочи, большинство европейцев сразу этому поверят.

Не считайте других глупее себя. Абсолютному большинству европейцев (как и россиянам, кстати) абсолютно наплевать на Иран и его жителей. Главное, что бы их стране режим Ахмади не угрожал/не наносил ущерб. А всё остальное - пускай их правительство занимается. Что правительство и делает, попутно излагаю свою версию событий через СМИ. Но это не факт, что население той же Британии, Франции или Германии шибко им верит. Ибо в каждой стране, на памяти каждого поколения есть масса примеров обмана аудитории, подтасовки фактов, искажения правды.

Люди не дураки, людям всё равно. И это правильно.

[qwert]

И где здесь причина,а где следствие?

А какая разница? Вы вроде бы заявили, что США тут вообще непричём, а когда вам указали на факт, начинаете уводить разговор к причинам и следствиям помощи США иранской оппозицие.

В статье было написано что

Между тем, согласно публикации американского издания USA Today, Великобритании и США уже с завтрашнего дня могут начать финансирование неправительственных организаций с целью "укрепления иранской демократии".
Около $20 млн от американского фонда содействию международному развитию USAID поступят ряду неправительственных организаций, в том числе действующих в самой Исламской Республике.

Это по вашему факт финансирования США Хатами и других?

[BunkerHill]

Это по вашему факт финансирования США Хатами и других?

А что это по Вашему?

[Змей]

То что это было проделано однажды не значит что это произошло и сейчас
Это проделывалось регулярно. Только чаще всего в форме так называемой пиккадильи, без сосредоточения внимания на одной жертве. В Вильнюсе в 1991-ом, в Москве в 1993-ом, в Будапеште в 1956-ом и в Бухаресте в 1989-ом было, а потом вдруг пересталось? А если нет, хочу место жительство, подробности биографии, скорбящих родственников и др.

Погибших было достаточно насколько я понимаю, конечно фотогеничная девушка выглядит лучше в роли символа, но проще было сделать символом кого-либо из реально погибших.
Их тоже раскручивают, а Неду начали пиарить до появления большинства реальных трупов, а может и вообще до их появления.

Это по вашему факт финансирования США Хатами и других?
Оно и есть. Про пиар штатовских СМИ я уже не говорю.

[qwert]

Это по вашему факт финансирования США Хатами и других?

А что это по Вашему?

Написано что с завтрашнего дня могут начать финансирование, это значит что на сегодняшний день не финансирует.

[BunkerHill]

Написано что с завтрашнего дня могут начать финансирование, это значит что на сегодняшний день не финансирует.

Это значит, что иранскую оппозицию начали финансировать открыто особо не смущаясь.