Автор
|
Тема: Re: Обсуждение конкурсных работ - 2 (прочитано 21095 раз)
|
Пан Жыжма
Граф
Карма: 46
Offline
Пол:
сообщений: 357
Я не изменил(а) свой профиль!
|
ТурнирСкорее, не понравилось. При том, что написано вполне бойко, человеческим языком...
Знать бы, в чём дело.
Может быть, в главном герое? У него как будто не было жизни до встречи с Лю. Да, про жену упоминалось, но... Вот он взял и уехал на полгода. Что его сподвигло? Почему так важно было уехать? Чем для него принципиальна победа ученицы? Не увидел.
Или - в общей будничности происходящего? Вот Алексей попал в новый, незнакомый мир, а спокоен, будто в родном универмаге оказался.
А может быть, я не понимаю, почему он влюбился в эту девушку, которая раньше казалась ему некрасивой. Само изменение отношения я увидел, но откуда оно?
В общем, мыслю так: рассказ явно с потенциалом и стоит дорабатывать. Как именно - не готов пока сказать, нет вариантов. Буду подумать.
|
|
|
Авторизирован
|
Самое главное - быть человеком.
|
|
|
Танури
|
Артиллерист, попробую ответить. Я не понимаю, как в таких случаях можно не брать в расчет отношение «плохо — еще хуже». Есть разница между военкоматской пенсией и собесовской. Между ветеранской и обычной. Между надбавками большого города и их отсутствием. Между положением ветерана в России — и в других странах. Допустим, зарплата в 32.000 или 28.000 рублей — это еще можно счесть не слишком существенной разницей. Но доход в 12.000 или в 8.000 руб. — это разница существенная! Жить сытно или очень сытно — не существенно для многих. Жить полуголодно или голодно — разница огромная. И чем ближе к этой голодной грани, тем важнее разница в каждый рубль. «Или без прописки, бухгалтерских ведомостей, отчетов и прочей канцелярско-бюрократической цифири человек в современном обществе не принимается вообще?» — Вы пишете про человека, для кого эта цифирь жизненно важна. «Удостоверение Участника Великой Отечественной Войны» — это его, Василия Петровича, удостоверение. Это хоть и скудные, но какие-то льготы. Или, если «корочек» нету, — это очень большая подлость властей по отношению к нему. Конкретная, злодейская подлость. Она не в бумагах, а в его сегодняшней жизни имеет место. На каждой квартплате сказывается, черт возьми!
Я не верю в бедного человека, который не считает свои рубли и льготы. И не верю в нашу с Вами жалость к этому человеку, если жалость не включает в себя внимания к бытовым подробностям его жизни. Самого пристального внимания, потому что тут важно всё. Каждая мелочь. Я не за обилие бытовых и «бюрократических» подробностей. Я — за их точность. Чем расплывчатее подробности, тем меньше Василий Петрович похож на тех ветеранов, с кем мне доводится общаться. И тем больше он, к сожалению, похож на набор газетных клише. (Причем — и клише-то не из ветеранской газеты, а из такой, которая предназначена для молодых работающих людей.) Очень жаль, что из файла фраза потерялась. Одна она — или другие тоже? По тому тексту, что я читал, я не увидел, что Василий Петрович — кадровый военный на пенсии. По своим житейским обстоятельствам я представляю эту разницу: как между моим дедом, военным, и его товарищем — вузовским преподавателем. Оба ветераны были, а всё-таки и быт, и круг пенсионерских «бюрократических» забот очень разный. Собес и соц.отдел в военкомате — очень разные конторы. Сложно сказать, которая лучше, но — разные. И про магазин очень важно — если это дешевый магазин, а не дорогущий супермаркет и не рынок, куда на автобусе ехать пять остановок и т.д. Пусть бы название той сети магазинов, куда ходит Василий Петрович, было выдуманным — всё равно важно, что эта сеть дешевле оптовки. В данном случае — жизненно важно. Кто-то из пенсионеров ходит по-прежнему с сумкой, а кто-то с пакетом. Кто-то едет-таки на базар, хотя это и далеко, и трудно, — а кто-то нашел магазин поближе к дому, подходящий по деньгам. Кто-то старательно ищет весной, где купить старой картошки, а кто-то покупает молодую, хотя она и дорогая. Это всё конкретика, как раз этими-то чертами и рисуется живой человек — в отличие от схемы.
Еще раз подчеркну: я не про то говорю, что герой-пенсионер должен так-то себя вести, а не сяк-то. Очень разные бывают пенсионеры. Но не бывает абстрактных пенсионеров вообще. И мне обидно, когда на старика смотрят, как на абстракцию, и говорят, что подробности его жизни скучны. «…Детали - такие, которые уже настолько въелись в сознание, что не вызывают никаких эмоций». Очень плохо, если не вызывают. По-моему, это значит: заранее считать читателя кем-то вроде тех гопников. У них быт старика эмоций не вызывает, да.
«1. Есть люди, которых можно вычеркнуть из мира, так как они ничего в нем не меняют и не изменят. Они просто существуют. (примеры - в первой части рассказа). Вот их и вычеркнули. Почему, кто, как, зачем - а это имеет значение? 2. Надеюсь, становится очевидным из фразы "ушел в лучший мир/в страну счастливой охоты/в Вальхаллу/в рай", в конце концов. Надеюсь, это отвечает на все вопросы по концовке.» По первому толкованию: да, это имеет значение, когда каких-то людей можно «вычеркнуть из мира, так как они ничего в нем не меняют и не изменят». Такой подход для меня неприемлем категорически. Я понял бы подход: наказать водителя за водительское хамство, гопников — за зловредные глупости, которые они говорят, и за жестокость, творимую ими для развлечения. Это было бы наказание за поступки. Но уничтожать людей за «неспособность изменить мир», за отсутствие какого-то качества? Это что же, у нас имеются ненужные люди, кого следует «вычеркнуть» как класс? Второе толкование — с лучшим миром по ту сторону смерти — я принял бы. Не изменить здешний мир, а сменить его на другой, райский или какой там. Очень это горько, но — пусть так. Обрести покой — тоже своего рода победа?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Чтец
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 31
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Позволю себе не согласиться с Танури. Одна за всех.Одна за всех Бойко, легко, и это, наверное, хорошо — чтобы читатель не напрягался. Но мне из-за этой легкости всё происходящее кажется игрушечным. И зверушки, и волшебница, и драконы, и коронованные особы.
Мне кажется, что именно эта лёгкость приводит к весьма глубоким выводам. И не надо напрягаться, чтобы уяснить множество, действительно множество добрых истин, которые автор здесь прикопал. Ведь, как сказал великий: "Сказка - ложь, да в ней намёк...". Очень легко читается, скажем, "Сказка о попе и работнике его Балде"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Нелл
|
А вот и не соглашусь с мнением большинства! Пока что кратко - мне очень, очень понравилось "Вот вы говорите: герой", очень понравилась "Пушка" и просто понравилась "Оттепель". В топ сразу и без колебаний. Зато мне совершенно не понравились остальные рассказы этой порции...
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Надежда умирает последней! А первым кто?
Это мой кактус! И я его никому не отдам!
|
|
|
Энельда
Барон
Карма: 105
Offline
Пол:
сообщений: 232
Audi, vidi, sili
|
"Пушка"Ощущение от финала жутковатое, соглашусь с Танури, тем более, что на посмертие почему-то похоже меньше, чем на внезапно изменившийся реальный мир - возможно, потому, что эта трактовка, на мой взгляд, в большей степени согласована со структурой рассказа.
Написано, по большей части, хорошо, хотя есть субъективно царапающие мелочи. Например:
"...буханки хлеба не хватит на месяц, как и картошки с макаронами..." - картошка и макароны не исчисляются буханками, а других единиц не предусмотрено, хотя надо бы.
"Еще лет двадцать назад..." - Опираясь на рассказы старших родственников и знакомых: в старости время идет медленно, и 20 лет - это огромный срок; 20 лет назад - это еще чуть ли не "молодость" была - всего шестьдесят... В результате, ссылка на якобы недавние возможности не читается как что-то убедительное и достоверное.
"...кинул горсть крошек голубям..." – Откуда взялись эти крошки, если хлеб еще не куплен?
В рассказе есть трогательные и глубоко задевающие моменты, но общее впечатление- неоднозначное. "Вот вы говорите: герой..." Понравилось, хотя показалось, что в развязке многовато словесной мишуры - нет четкости формы и четкости позиции, особенно со стороны учителя.
"Не слишком выделяются среди прочих подростков в красных кафтанах и плисовых черных шароварах." - Среди каких - "прочих"? Почему должны бы выделяться? Предложение загадочное.
А рассказ - хороший, спасибо.
Файл "Чистая магия" почему-то не могу открыть...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Пан Жыжма
Граф
Карма: 46
Offline
Пол:
сообщений: 357
Я не изменил(а) свой профиль!
|
ПушкаПрочитал. Потом ещё раз отдельные места... Не могу сформулировать чёткого отношения к рассказу. И причин таких сформулировать не могу. Так что больше и не скажу ничего.
Автор, не серчайте.
|
|
|
Авторизирован
|
Самое главное - быть человеком.
|
|
|
Рысь
|
Чистая магияНе мое. Поэтому от оценки воздержусь. ПушкаСкорее понравилось, чем нет. В "военную" часть поверил сразу и безоговорочно, "паскудство" войны почувствовал. Здесь автор молодец. А вот к "современной" части много вопросов. Коль скоро эр Артиллерист заявил, что Василий Петрович после войны остался в армии и из сына полка стал кадровым военным, то имею сказать следующее - военные пенсионеры так себя не ведут (у самого такие дед с бабкой). И пенсии им хватает не только на хлеб с маслом и квартплату но и внукам "на леденцы". Попробывали бы моего деда назвать "хрычом" - услышали бы о себе много нового, причем в самых теплых и близких сердцу словах. Но это не главное, и военные молчуны бывают, и первый ребенок в 40 лет... всякое в жизини бывает. Но вот этого всякого в рассказе и не чувствуется. Пока что Василий Петрович - это набор штампов про пенсионеров ("старый хрыч", "зря победили", "пенсии не хватает"). Соглашусь с эром Танури, нужны несколько точных деталей о жизни этого ветерана, чтобы образ "заиграл", стал выпуклым и самобытным. Ну и концовка. Какая-то она простая что ли... напоминает поговорку: "одним махом семерых побивахом". Не бывает так просто в нашей жизни - жахнул из пушки и всех плохих как ветром сдуло. Другое дело, что каждый мог получить свое. Вот, как-то так (с)
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Рысь
|
Вот вы говорите: герой. Замечательный рассказ. Самый сильный, на мой взгляд, из того, что пока представлено. Напомнил мой любимый "Доживем до понедельника". Из минусов могу отметить несколько сумбурное повествование. Не всегда понятно от кого оно происходит. Мальчишкам, пмсм, надо дать более яркике речевые характеристики. А учитель молодец! Своим "подстрекательством" он заставляет молодых людей думать и видеть больше тех самых пятнадцати строчек в учебнике. "Пятнадцать строчек. От большинства людей остается лишь тире между двумя датами". Здорово!
Вот, как-то так (с)
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
ПушкаА мне понравилось. Не смотря на довольно большое количество условностей и неточностей, в частности излишне пафосные монологи в конце "военной" части, и кое-что еще. Написано довольно просто, но картинка складывается. А то, что каждый видит текст со своей колокольни и он вызывает такие неоднозначные мнения - это только в плюс рассказу.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Рысь
|
А если б картинка не складывалась, то детали, за которые мы тут копья ломаем, уже были бы не важны.
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Файл "Чистая магия" почему-то не могу открыть...
Чем открываете, какой программой?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Чтец
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 31
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вот вы говорите: геройЗачиталась. Замечательный рассказ. Всё так связано тесно в один узелок. Преподаватель, который учит детей думать, да и тема подвига: «Да нету у подвига единиц измерения! Разве что цена, какую готов заплатить. И платишь.» И большой простор для раздумий. И аккордом прекрасные стихи! ЗдОрово.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Джавангил
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
Пол:
сообщений: 25
|
Файл "Чистая магия" почему-то не могу открыть...
Чем открываете, какой программой? Попробуйте еще раз скачать... файл нормальный, не битый, открыться должен без проблем...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ксальтотун
Барон
Карма: -11
Offline
Пол:
сообщений: 120
Лучше быть, чем казаться.
|
Оттепель Двойственное отношение. С одной стороны -достаточно приятный для прочтения язык. С другой - как-то пусто и безыдейно что ли... Рассказ оставляет достаточно сумбурное впечатление.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказов "Цена Империи", "Маски Керенфы", "Лиорская история", "Тени Зеевальда"
|
|
|
Чтец
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 31
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Турнир Прочла первые строчки, оказалось, что в рассказе присутствует кик-боксинг, спорт, который я очень не люблю. Исключительно только по этой причине не прочла рассказ, повторяя слова одного из критиков: «Это не моё». Чистая магияИдея рассказа замечательная, вот здесь, как я понимаю: Мы не делились на цвета, нами уже тысячи лет правит Единое Братство, в которое входят достойнейшие, и у нас тысячи лет нет войн. Неужели, чтобы гордиться, надо унижать другого? Здорово привязано к фантастическим цветам и башням. Исключительно имхо - если бы более развёрнуто было повествование, больше персонажей, что-ли, а так чуть смахивает на репортаж. Но это исключительно имхо. А рассказ понравился.
|
|
« Последняя правка: 11 августа 2009 года, 18:56:06 от Чтец »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|