Снова о Перумове

[Gatty]

Уважаемый Smm!

      1. Прочитайте вашу первую мессагу в контексте этого топика и прикиньте, какое она производит впечатление на нового человека.

     От того, что в большом-большом интернете в нескольких местах поднималась эта тема ( слово "ВСЕ"  в любом случае абсурдно, если есть хотя бы  один человек, кроме вас, который относится к ЗБР без протеста, а таких  много-много больше)  и вы ее читали и обсуждали, данный топик  не перестал быть едва начатым,  Ervine  не перестала  вела себя более, чем корректно,  включая данное ей топику  название, а библиографические поиски упомянутой по описанию книги не перестали быть таковыми.  

   2.    Вам не кажется, что употербление определнным образом  слова слово "Все"  ("все накинулись,  "все воруют", "все менты - гады", "все депутаты - взяточники", "все бабы - стервы", "все мужики - подлецы")  не лучшим образом характеризует его употребившего и скорее говорит о его собственных неполадках,  чем об обсуждаемом предмете?

   3.  Если вам хочется, ищите форумы и топики, где ханжи, брызгая слюной,  борются с сексуальными  гномами, инцестами, адюльтерами,  нарушениями верности до гроба  и прочей аморалкой и проецируют собственные проблемы на авторов и литературных героев, и   попробуйте объяснить оным ханжам разницу между порнографией, извращением  и любовью. Но в данном топике  ваши громы и молнии  неуместны совершенно.

     Вы упомянули свой возраст, я так полагаю, Ervine намного вас младше, а когда прочла несколько лет назад ЗБР была еще младше. В некотором возрасте некоторые вещи и впрямь коробят, особенно девченок, мечтающих о прекрасных принцах, а не об умелых  гномах.  Это проходит, жизнь тань лариных и ларис огудаловых  очень быстро и  часто очень жестко воспитывает. Возможно, сейчас она посмотрит на книгу иначе.
Я не уверена, что прочитай я ЗБР, к примеру,  в 16 лет, я бы полностью бы поняла эту вещь и увидела бы за деревьями лес.
       Для того, чтобы  в полной мере оценить эту книгу, которую лично я считаю
у Ника одной из лучших, надо иметь какой-никакой жизненный  опыт.

      Книги Ника вообще принадлежат к категории литературы, которую нужно  раз в несколько лет перечитывать, причем не галопом по Европам, а внимательно, потому как там под лихим и безукоризненно сделанным  экшном скрыто очень много зрелых, мудрых и горьких мыслей.
Просто автор не считает нужным морализаторствовать, поучать и напускать на себя вид мессии. Те, кто может понять, кто дозрел до этих мысллей, поймет сам. Без разжевывания.  

      Естественно иногда  это вызывает отторжение -  мы не  любим неприятные истины, особенно, когда нам кажется, что нас это обойдет. Зато следующий раз человек, уже пережив оределенный кризис, найдет в книге уже не раздражающий фактор, а опору. Я это к тому, что не стоит видет в противниках ЗБР исключительно ханжей, феминисток и прочих афроамериканцев.  
       
        Что до столь нелюббимого вами и мной феминизма, то тут это оф-топик. Я отвечу вам в теме  "лямур. тужур, бонжур".  

[Smm]

Уважаемая Вера!

Во многом согласен с Вами. Пожалуй, кроме одного пункта: насчет наличия у меня неполадок. Смею Вас уверить - серьезных нет. В остальном - да, возможно слишком вольно обошелся со словом "все", но, действительно, даже если ограничиться 3-мя сайтами (этим, официальным сайтом Ника и его бывшим неофициальным) - видел подобный "упрек" никак не меньше 10 раз. Хотя обобщать на "все" действительно не следовало. Вы правы и насчет меняющегося с возрастом взгляда - в 16 это, возможно, несколько бы шокировало и меня, а старого скептика и циника, которому ближе к 50, чем к 40 давно ничего не шокирует. Видел достаточно (много больше того, что описано в книге - это точно)... Виноват и в том, что отошелот темы топика, но, что сделаешь, ассоциации, которые могут вызываться любым сообщением, не обязательно идут строго "в тему".

P.S. А дискуссии на Форумах тоготипа, который Вы упомянули, мне приходилось и приходится много раз. С переменным успехом...

P.S.2 Еще раз извиняюсь за offtopic и здесь писать больше не буду...

[Corwin]

  Честно говоря, многие последние книги Перумова меня, как и большинство знакомых, разочаровали. Если "Адамант Хенны", "Армагеддон", "Техномагия" казались случайными провалами, последствиями неудавшихся экспериментов, то Война Мага и Странствия Мага демонстрируют, что автор устал от жанра, может быть, даже исписался. _{Только ногами не бейте.}  Однако несомненный талант Николая Даниловича всё же не исчез. "Череп на рукаве" демонстрирует замечательный прорыв в новый для автора жанр. Действительно одна из лучших космических опер.

[Gelren]

To Corwin:
Один вопрос - какую из книг "Адамант Хенны", "Армагеддон", "Техномагия" вы считаете "одной из многих последних"? Вот так всегда  - последних много, а первых мало.

Без обид, но СМ моя любимая книга из ХМ, так что фразу о том что она кого-то разочаровала я понять могу, но высказывание "..демонстрируют, что автор устал от жанра, может быть, даже исписался." мне лично кажется немного самоуверенным и слишком громким.

[Galen]

...Если "Адамант Хенны", "Армагеддон", "Техномагия" казались случайными провалами, последствиями неудавшихся экспериментов...

 Обьясните глупому дятлу, т.е. мне, в чём заключается провальность "Адаманта Хенны" и "Техномагии"(последнюю к сожалению не читал, но слышал очень много позитивных отзывов, вплоть до признания её лучшим творением Ника Перумова).

[Error Nature]

В чем провальность книг Перумова, понятия не имею. Если читать его, долго и упорно, то приедается, конечно. В цикла о Фессе уже книг шесть, то есть куча томов. Естественно, что автор не может писать один цикл в разных стилях. А глаз у читателя довольно быстро замыливается. Вообще, чаще всего приходиться слышать о том, что книга не очень, если читающий недавно прочел больше трех книг этого автора или просто любых пять книг подряд.
 Может стоит чуть чуть подождать и спокойно перечитать еще раз. Мне, например, только одна книга показалась пустой и неинтересной настолько, что я этого автора просто перестала читать.
 А Череп На Рукаве вообще замечательная вещь. Наверное, просто давно фантастику не читаю.

[Gilean]

Эээх. Ну что ж, выскажуся и я).
Честно говоря, годика два назад я просто Перумовым заболел и скупил все его книги. Читал взахлеб, чуть ли не цитаты выписывал. А потом... возможно, он мне просто приелся. А может быть у него просто есть как хорошие ,так и плохие книги (ИМХО). Хотя бы потому, что не самая ранняя книга "Череп на рукаве" понравилась. Отчасти. Описанием всяких биологических примочек. Да и сам смысл вполне неплох. Биолог чувствуется .

Продолжение же Фессобарбары читать уже не могу. "Война" не идет совершенно. Возможно, это проблема моего воприятия, но грешу на исписавшегося автора))
У меня впечатление, что кто-то пишет за Перумова или он совершенно уже этим не увлечен.
"Техномагию" не воспринял абсолютно, как и "Кольцо тьмы". В "Кольце" автор как-будто сдерживает себя, подражая Толкиену.
В общем и целом сейчас отношусь к Перумову, как к человеку с большим уважением, и с некоторым досадным удивлением, как к автору. Лучшими книгами считаю "Гибель богов" и "Рождение мага". Отдельно стоит "Череп на рукаве".

[Galen]

...В "Кольце" автор как-будто сдерживает себя, подражая Толкиену...

 Як-то не сiльно уяуляю сабе, як АУТAР можа сябe стрымлiваць. Да "Кальцо" падобна на знакамiтую трылогiю ... но як працяг можа быць непадобным на арыгiнал? Да i на што яму быць падобным, калi "Уладар..." з`яуляецца (на той час) адзiным iзвестным фэнтэзi. Сiстэма "герой, артэфакт, главзлыдзень" (названая А.Сапковскiм "фэнтэзi квэстам") сустрaкаецца амaль у кожнай кнiзе данной тэматыцы. Aкрамя, зразумела "ХА", якое, имхо, больш падобна на гiстарычны раман.

[Гайтахан]

Обьясните глупому дятлу, т.е. мне, в чём заключается провальность "Адаманта Хенны" и "Техномагии"(последнюю к сожалению не читал, но слышал очень много позитивных отзывов, вплоть до признания её лучшим творением Ника Перумова).

Для меня провальность Адаманта в том, что это две недописанных книги в одной упаковке, причем их туда запихивали, утаптывая ногами. Сумбурно и малопонятно. Это ИМХО.

[Galen]

...Для меня провальность Адаманта в том, что это две недописанных книги в одной упаковке, причем их туда запихивали, утаптывая ногами. Сумбурно и малопонятно. Это ИМХО...

 Ну, во-первых, Адамант (изданный) -- это одна книга.Имхо, вполне понятная и дописанная. А в "одной упаковке" они (т.е. всё "Кольцо Тьмы") из-за сходности проблем.

[Пророк]

Имелось в виду, вероятно ещё и "Небо Валинора".

[hunter7979]

Gatty Я стобой полностью согласен .Я тут прочитал кой что  на форуме и сложилась такое в печетление что большинстово понятия не имеют кто такой Перумов и какой его стиль.Тут написали что лучшии книги это Адамант Хены и гибель Богов,а я считаю что все его книги это шедевр.Я сам начил читать его лет5- 6  назад у меня  полное собрание его книг его нужно читать
медленно в думоваться в каждую прочитанную строку.А многии я уверен читают его не вдумоваясь в то что прочитали.Вот так то

[Amok]

Жаль только, что чтение Перумова не прибавляет грамотности...

[Filin]

Адамант Хенны - самая большая неудача Перумова. Сумбур, неразбериха - вот ассоциации при прочтении. А лучшие книги - "Средиземье триста лет спустя", тогда таких книг не было вообще, Ник был не только лучшим, но и единственным. После Гибель Богов, "Рождение мага", отдельно Череп на рукаве. Фессиаду правда дочитываю вяло, сыт уже по горло.
Кого-то поразили гномы, а меня удивили хоботяры. Два слова из раннего Перумова, которые сразу вспоминаются - это хирд и хоботяра.

[hunter7979]

Люди зря вы так отзываетесь о трилогии" Кольцо тьмы" Я вчера перечитал ее снова и понял,что хорошо написано.  Все по нятно,кто,куда,зачем и для чего.Но жаль ,что это быстро закончилось,да
и битва на Валиноре,как то тускло описано.Другое дело это
"Гибель богов"там да.И битва и магия все классно  описано.По рой забываешь,что находишся в реальном мире.Весь твой разум у шел туда в мир под названием Хьервард ,а если еще перед тем,как начать читать
курнуть травки, то тогда Мир Хьерварда по явиться во всем своем величие.
Правдо я этим не когда не занимался.