Образование и пубертатный период

[V01dem4r]

Ну не мы же привели этот конкретный спицифицеский пример и стойко его защищаем...

Странный намёк. Я тут не пример защищаю, а пытаюсь отбиться от того, что мне приписывают тезисы, которых я не то, что не произносил - не думал даже. Ну и корректность терминов отстаиваю (это я про дискриминацию).

Тезисы, которые вы так защищаете, были в приведенном вами же отрывке текста. И что же вы тогда возмущаетесь приписыванию, если именно вы и выложили сей отрезок?

Ну вот видите - "по-видимому". То есть чётко не написано, но Вы предпочитаете думать так, как Вам удобно. Воля Ваша, но причём тут я? Вы себе придумали пугало, теперь боретесь с ним. Можно не впутывать меня?

Я то как раз уже много что накопал по вашему вопросу, чуть позже выложу.

А кто же это предназначение выбирает? Сами дети?

Тот, кто создал их такими. Природа, видимо.

Да ну?  Однако...

Вполне возможно, что опечатка, обмолвка или ошибка журналиста. Сопоставьте текст про парты, и это станет очевидным.

Странно как-то получается... Цитата из вашей книги, приводите её тоже вы, а виноваты опечатки и журналисты...

Обычные средние школы на окраине города. Та, в которой учился, - вообще серебрянный призёр по подростковой преступности в районе.

Я лично в золотой призёрке по преступности учился и в упор ничего описанного там не видел...

А с чего это эрэа Не Леди_ должна извиняться? Она сказала про вашу цитату, вы же делаете вид, будто она приписала эти слова Гармаша вам...

То, что слова Гармаша есть в моей книге, ещё не делает его слова моими. Полагаю, это очевидно.

Где там хоть слово про то, что это ваши личные слова? Эрэа лишь указала, что цитата ваша.По-другому - вы её цитировали. Теперь понятно?

Желаете перейти на личности?

Где это?

Я могу, но не советую - будет больно.

СПОЙЛЕРЫ

Теперь поясняю ситуацию = вы пишите

Я так же тезисно изложу свою позицию. ... Теперь, чтобы не быть голословным приведу отрывок из своей книги. Отрывок посвящён именно раздельному обучению.  ...

выкладываете далее отрывок из своей книги.
Чем же вас так удивляет реакция оппонентов?
И ваши ответы состоят в основном из фраз про то что все вокруг что-то придумывают и фраз с требованием что-то доказать. Вы сами ещё ничего не доказали, чтобы от оппонентов что-то требовать.

[Не леди_]

В чем экономическая, социальная или еще какая-нибудь выгода раздельного образования

Краем уха слышал, что при раздельном образовании девочки учатся лучше... (а мальчики соответственно, хуже), чем при совместном...

К сожалению подкрепить цитатой или назвать источник не могу. 

Вы знаете, эр C@esar , это вообще-то и доказывать особо не надо. Опять, же можно провести мысленный экперимент. Хотя я когда-то в туманной юности, еще обучаясь в универе, слышала, что подобный эксперимент проводили. Но ссылок привести не могу.

Так вот, из мысленного эксперимента... Берем выборку учащихся, где есть разделение на сильных и слабых, как в любой социальной группе. (Ну, типа закона распределения Гауса)
В этой выборке естественно идет некая борьба. Причем совершенно не факт, что неформальным лидером группы будут учащиеся с высшими оценками.
Получается два типа выборок:
1-я Когда неформальный лидер учащийся с высоким баллом
2-я Когда неформальный лидер наоборот из тянущего группу вниз болота.

Изымаем из группы учащихся с высоким баллом.
Для 1-ой группы кроме всего прочего уходит формальный лидер и система ценностей коллектива может быть кардинально пересмотрена. При этом равновесие учебное заведомо сместится далеко вниз от прежнего среднего балла.
В случае 2-ой группы - все тоже самое, хотя эмоционально там ничего не изменится, кроме того, что с исчезновением объектов для "битья" формальному лидеру придется менять эти самые объекты, такчто, средний бал в обучении тоже по видимости будет ниже предполагаемого среднего.

И это заметьте, я не рассматривала выборку по половому признаку.

Да, кстати, про вторую половину. Здесь повышается вероятность занятия неформального лидерского подожения именно учащимся с высоким балом. При этом в группе растет нацеленность на успех, идет естестенная учебная борьба, как за высокий бал, так и за место под солнцем. Поэтому естественен рост числа учащихся стремящихся получить знания. Среднестатистическое среднее оказывается выше предполагавшегося

[V01dem4r]

Берём статью, указанную в источниках.
Читаем =

По словам Гармаша, “одна из проблем, над которой работает школа, - здоровьесохраняющие технологии”. И отделение мальчиков от девочек связано с их различными архетипами.

Какие слова знает! Что же такое архетип? Смотрим словарь =
Архетип - вид, способ, с которым бессознательное действует на сознание.
Архетип - первообраз, оригинал.
Заменяем. Получаем фразу =
отделение мальчиков от девочек связано с их ...
1) первообразами/оригиналами
2)различными способами воздействия безсознательного на сознание.
Получаем полную чепуху.   Зато как красиво звучит!

И методики, и подходы к мальчикам и девочкам одинаковы, а на самом деле мы имеем дело с разными мирами. Девочки "забивают" мальчишек. Тогда нечего и думать, чтобы наши мужчины были лидерами. Мы подрываем мужское начало еще в детском саду, когда сажаем мальчиков и девочек на одни и те же горшки. Конечно, в этом возрасте у них нет сексуальной ориентации. Но есть генетическая память. Она закладывает отношение к противоположному полу как к среднему роду, вот вам и одна из причин колоссального спада рождаемости.

Как видим, много слов без особого смысла и без всяких доказательств.

Мы строим воспитание мальчиков и девочек на символах и обрядах - это заложено в нашей национальной традиции. Мальчиков мы посвящаем в "Богатырское братство", они дают клятву, принимают присягу. Совсем другие обряды у девочек. Их главное предназначение - материнство. Девушек мы посвящаем в невестушки-лебедушки. Невестушки - будущие невесты, их символ - беленький веночек. А один из ритуалов - когда матери наших девочек дарят им иконку Божьей Матери с ребенком…”

К слову про якобы надуманные пугала. Я прочитал всю статью, но нигде не нашёл того, что ЭТО ВСЁ - внеклассное или необязательное.

У нас для каждого малыша своя парта, ребенок учится и стоя, и сидя. Ведь когда человек стоит, у него активизируется вся иммунная система. Кстати, внутри школы у нас работает специальное КБ, которое разрабатывает эти парты…”

Вот это уже интересно. КБ, которое на государственные деньги разрабатывает парты.
Пахнет банальным попилом!

Говоря о раздельном обучении, стоит отметить, что до 1 сентября 1954 года оно повсеместно использовалось советской системой образования (причем раздельно учились мальчики и девочки с первого по десятый класс во всех школах), и было традиционным для нашей страны еще в дореволюционные времена...

Почему-то про средневековье и каменный век ничего нету...
Вообще почти вся статья представляет собой высокоумное рассуждение ни о чём, наполненое различными красивыми и непонятными многим словами. Никаких аргументов, ничего другого нету.
Кому интересно, вот она =
СПОЙЛЕРЫ

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_78568.html

[V01dem4r]

Берём ещё статью, найденную Гуглем =

Девочки и мальчики учатся раздельно, мальчишечьи классы - это "пограничники", "моряки" и "летчики" (с соответствующей формой и знаками отличия), в девичьих классах - кружевные занавески, колыбельки и куклы, швейные машинки и пяльцы для вышивания.

Какая прелессссть!

Девочек сызмальства готовят к роли матери, торжественно посвящают в "невестушек", "лебедушек".

У раздельного обучения есть свое научное обоснование. "Для всех очевидно, - говорит Владимир Гармаш, - что девочки в своем развитии опережают мальчиков на полтора-два года. Они в начальной школе, как правило, лучше учатся, и учителя постоянно ставят их в пример мальчикам.

Короче говоря, учителя виноваты.

... Усиленно навязывается подражание другому: веди себя как она - будешь успешным". По такому принципу, считает Владимир Юрьевич, в нашей стране сформировано уже не одно поколение мужчин, подавляемых женщинами, бесхарактерных, безынициативных, не берущих на себя ответственность за близких.

Ужжжас! И если следовать ходу мысли и логической цепочке, в этом тоже учителя виноваты.

Вот и рушатся семьи - в Москве, к примеру, из четырех заключенных браков распадается три, люди не хотят иметь детей, падает рождаемость.

И тут виноваты учителя.

Разговоры о том, что причину демографического спада надо искать в слабой российской экономике, по мнению Гармаша, лишь отговорки: "Неужели сегодня экономическая ситуация в России хуже, чем была в 1946 году, когда был не просто рост, а взрыв рождаемости? Неужели мы с вами беднее, чем Индия?".

Спад экономики ополучается тоже из-за учителей произошёл!

Постоянно сидящий человек - это, по словам Владимира Юрьевича, "смертельная штука". Ведь люди - прямоходящие особи, с этим связана вся история развития homo sapiens. Поэтому ребенок должен двигаться - чем больше, тем для него лучше. Во время учебного часа в этой школе дети не только работают, попеременно стоя за конторками или сидя за партами, но и прямо в классе разминаются на турнике или шведской стенке.

Во время физики/химии/биологии разминка на турнике!

Уроков в этом учебном заведении ничуть не меньше, чем в любой другой одиннадцатилетке. Вторая половина дня у большинства ребят тоже проходит в школе - одни усиленно занимаются физикой и математикой, другие "зависают" в отлично оборудованном компьютерном центре, третьи устремляются в кружки и спортивные секции.

Про обряды ни слова. То есть получается, описанные ранее невестушки-лебёдушки происходят во время основных занятий!

Вот ссылка на эту статью =
СПОЙЛЕРЫ

http://www.trud.ru/article/2002/10/22/uchene_s_uvlecheniem.html

[V01dem4r]

Для тех кому интересно, выкладываю негативные отклики, найденные в интернете про эту самую пресловутую школу-лабораторию № 760
Орфография и пунктуация авторские.

СПОЙЛЕРЫ

****** заменены фамилии преподавателей

Аронов =
По-моему мнению, главное, чего не хватает школе 760-это академизма. КАК новые образовательные технологии могут реализовывать люди, не имеющие специального образования? А таких в 760 не мало! Поэтому не случайно эта школа не могла пройти аттестации: по основным предметам обучающиеся не показали даже базовый уровень знаний! За экспериментом стоит желание не быть лучщим,а казаться таковым.Система дополнительного образования (кружки) может быть и хороша, но ОСНОВНОЕ БАЗОВОЕ ОБРАЗОВАНИЕ нужно получать не в этой школе!

Однако...

Андрей =
Доброго всем дня. Обращение к учителям школы 760....Обратите внимание на своих учеников! Неужели Вам настолько всё равно,что ученики Вас не стесняясь закуривают выходя с порога школы,матерятся в Вашем присутствии,девочки начиная с пятого класса ходят накрашенные и с голым пупком.Разве ,лет десять назад,это считалось нормой? Почему директор ходит мимо всего этого и делает вид,что не замечает этого? От школы с таким конкурсом при поступлении мы ждали большего!

А как же невестушки? Лебёдушка с голым пупком?

Выпускник =
привет всем выпусникам 2006 года!!!!!школа отличная преподавательскиий состав отличный!а вот охрана храмает!своих же в родную школу не пускает,а посторонних пожалйуста за деньги!за деньги всех пускают!как так можно!маиса надо смыть в сартир!

Какой грамотный однако выпускник!

Алексей =
Интересно как можно взять то чего нет? Можно конечно и взять только из другого источника. Не нужно путать школные годы и саму школу как объект образования, 760 к сожалению НИЧЕМ в лучшую сторону не выделяется. Вместо примитивного разделения школьников по половому признаку лучше бы использовали методики обучения дающие более высокий уровень знаний, например Эльконина-Давыдова. Вместо работы над качеством преподавания создаются дешевые информационные поводы никак ни способствующие развити детей, а учителями становятся студенты, закончившие школу, но получившие еще высшее образование. Неудивительно, что в такой школе больше всего хвалят физрука-трудовика.

Однако...

Светик =
****** *******,самый лудший учитель,вот скоро и у меня выпуск,будет не легко прощатся

Ещё одна выпускница...

Алексей =
Такое ощущение, что учился в другой школе или за 11 лет сменился весь преподавательский состав. Чтобы пересчитать хороших учителей в 1994 году, которые давали действительно конкурентоспособные знания хватит пальцев одной руки:
химия - ********
математика - ********
история - *******
английский - (фамилию уже не помню, но это не увлеченная английской королевой учительница)
Все остальные ниже всякой критики, кроме, пожалуй, классного руководителя ******* ****** **********, вот уж кто считаю, создал в классе систему особых отношений, основанную на лести и доносительстве, направленную на выставление завышенных оценок поддерживающим эту систему и снижение тем, кто ее отвергал.
Что касается внешней мишуры, созданной директором, так это все пустое, убежден, проку от нее нет и школьников знающих биографию Маресьева в 760 не больше, чем в любой другой, а может и меньше, разделение детей по половому признаку вообще бред, кроме псевдоновизны ничего несущий. Все мероприятий и новаторства "сырые", непродуманные, никак не улучшающие качество образование, а лишь имиджевые. В принципе меня через 11 лет никак не трогает подобный подход так распространенный в последнее время. Но мой совет родителям желающим дать детям хорошее образование постарайтесь за пеленой общих слов понять, какие знания будет иметь ребенок по окончанию школы. Тем, кому нужно получить сертификат о среднем образованием это школа подойдет на 100%.

Елена =
Маммы не отдавайте тута детей!!!!!!!!!
Не давно показывали по ТВ : Учитель физкультуры -педофил. Его орестовали. значит руководство школы совсем не следит КТО БУДЕТ УЧИТЬ ВАШИХ ДЕТЕЙ!!!!!!!!!

Замечательно...

jaba-gaba =
конкурс не сложный. Берут всех кто может платить за экскурсии, ремонт классов, покупка учебников.
Режим занятий:по 5 уроков, выезды на экскурсии очень частые, а толку никакого. Лучше бы по больше объяснения было.
В классах:30
Еда:ужасная

ua =
Конкурс:да, несложный
Режим занятий:5 дней в неделю по 5-6 уроков без перемен, огромные д/з на выходные, д/з на каникулы, охрана есть
В классах:24-28
Еда:как и везде -съедобно, но невкусно
Программа:Русский яз., математика, чтение, окр.мир, английский яз. с 1-го кл., много физкультуры в 1-2 кл., в 4-м кл. - всего 2 часа, обязательный факультатив - 2-й ин.яз. 7-8-м уроком
Прочая информация:Мальчишки гордятся своим богатырским братством. Но, к сожалению,на заявленные здоровьесберегающие технологии реально не остается времени.

Однако... Перемен нету? А как же общение?

Всё это конечно субъективно, положительных отзывов там гораздо больше, но ...

[Gileann]

Ух, товарищи мои дорогие, сколько же Вы написали.

Так тема же интересная. Спасибо за инициативу, Пан Жыжма. 

  Gileann     

Индивидуальное различие может отличаться от статистического тренда. Разброс при этом может быть довольно сильным.

Разумеется. Однако мы ведём речь о том, что раздельно-параллельное обучение, возможно, позволит снять негативные эффекты в обучении (видные в статистическом корридоре), не создав новые. Верно?

Неверно. Это не просто "разговор", а выложенная Вами на форум идея, которую Вы пытаетесь подкрепить статистикой.

И в куда же большем? Как оценивался обьем? Как сравнивались комплексы? Как был организован эксперимент?  Хех

Я не могу ответить на первый вопрос, потому что фраза про объём - разговорная. Сравнение комплексов проводилось, как Вы могли заметить из отрывка, проводилось психологами. Один из методов - анализ сновидений. Об организации эксперимента можно подробнее узнать в самих школах.

Спасибо. Вам осталось немногое - узнать и сообщить. 

Меня смущает прилагательное "главное". Способность женщины рожать отнюдь не делает материнство "главным предназначением". Впрочем, сначала надо договориться, что такое "главное" и "предназначение". Можно, к примеру, сказать, что способность мужчин осеменять делает отцовство их главным предназначением.  Подмигивание
Я не вижу, однако, какое отношение это имеет к раздельному образованию.

Раз не видите, какое отношение это имеет к раздельному образованию, зачем  обсуждаете этот тезис? Зачем выделили его, осветили?

Этот тезис выдвинули и осветили Вы. Я ошибочно полагал, что Вы заинтересованы в обсуждении своих тезисов. Извините - ошибся.

Я совершенно уверен, что Ваши оппоненты приводят не менее "убедительные" данные о противоположных тенденциях. Простите, на таком уровне "обоснования" серьезный разговор невозможен.   

Не спорю. У Вас есть более надёжные данные? Если нет, то я склонен доверяь данным своим.

Мне казалось, мы говорим о научном эксперименте. Если речь идет о "склонности доверять", то дискуссия мне неинтересна.
Что именно меня не устраивает в эксперименте уже озвучили эр Бункерхилл и эреа Не леди. Простите, но это азы планирования эксперимента. Вводная лекция.

Совершенно верно. Эмпирика против эмпирики. Так где же доказательства?

Как Вы уже заметили, уровень моих доказательств Вас не устраивает. Есть ли другие данные? Если нет, что что мы будем обсуждать?

У нас несколько разные роли в этом разговоре. Вы - продаете идею. Я - ее покупаю. Посему, я пока обсуждать не буду ничего, ибо не получил ответов на свои комментарии. У Вас две опции - продавать мне идею дальше (а следовательно, пытаться развеять мои сомнения) либо искать других покупателей. 

Демагогия - не лучший способ вести дискуссию. Я думаю, что Вы вполне понимаете, что преподносить раздельно-параллельное обучение можно по-разному. Ваш способ, разумеется, вызовет описанную Вами реакцию. Но, если я правильно понял, для того Вы его и привели - чтобы получить такую реакцию. Это как-то, хм, недобросовестно, что ли.

Старый как мир прием. Любой неположительный комментарий - это демагогия либо неэтичное ведение дискуссии.
Прием не работает, ибо всем известен.

Знаете, что удручает - уж простите за откровенность? Вы начали обсуждение некой интересующей Вас идеи. Выложили некий ознакомительный отрывок. Получили в основном негативный отклик. Для меня это был бы сигнал о том, что либо идея неоднозначна, либо подача идеи нуждается в совершенствовании. Для Вас, судя по Вашей реакции - все дело в "нерепрезентативной выборке" форумчан. Прискорбно.

[Panurg]

«Мы строим воспитание мальчиков и девочек на символах и обрядах – это заложено в нашей национальной традиции. Мальчиков мы посвящаем в "Богатырское братство", они дают клятву, принимают присягу. Совсем другие обряды у девочек. Их главное предназначение – материнство. Девушек мы посвящаем в невестушки-лебедушки. Невестушки - будущие невесты, их символ – беленький веночек. А один из ритуалов – когда матери наших девочек дарят им иконку Божьей Матери с ребенком…”

Представил словесную реакцию 13-летней дочери. Покраснел .

[Fiametta]

 Про предназначение женщин.  У конкретной Анны Ахматовой предназначение было - "Поэму без героя" написать, у конкретной Екатерины Великой - Новороссию присоединить. Замолкаю, чтобы не перейти к религиозной проповеди, запрещенной Правилами Форума.
 А если без проповедей - ну почему люди забывают, что девочки (как, впрочем, и мальчики) живые и разные. Надо учить и воспитывать конкретных детей, и учить и воспитывать в соответствии с их свойствами, скорее всего, врожденными, а не мучить детей, требуя от них того, что им недоступно. Как этого добиваться в условиях массовой школы - другой вопрос.
 Про раздельное воспитание. Статистики у меня нет, но вспоминается изречение: "Мужской коллектив - волчья стая, женский - серпентарий, в совместных - нравы мягче".

[V01dem4r]

Представил словесную реакцию 13-летней дочери. Покраснел . 

Во-во. Я тут уже среди знакомых девушек мини-соцопрос на эту тему привёл. Результаты выложить увы, не могу, т.к. цензурные там только предлоги и местоимения...

[Не леди_]

Маленький экскурс по материалам интернета об заинтересовавшей нас тут теме.

1. Нужно ли вводить в школах раздельное обучение?
Тут достаточно адекватный анализ различных этапов в использовании раздельного обучения.

И как раз об этапе 1944-54 гг.
СПОЙЛЕРЫ

В августе 1954 года на Всероссийском совещании министров просвещения СССР, заведующих гороно и облоно приняли окончательное решение о переходе на совместное обучение (за исключением уроков труда). В Воронеже этот переход состоялся в 1967 году, когда мужские и женские школы №№ 16 и 17 преобразовали в средние общие.
Причины: во-первых, эти школы для государства были слишком затратными, во-вторых, население не было в них заинтересовано, в-третьих, в мужских школах педагоги не справлялись с поддержанием дисциплины (впрочем, стремление укрепить дисциплину было весомым аргументов и при введении раздельных школ, и при их отмене).

Тот эсперимент в отличие от нынешних можно считать более чистым, выдержанным и репрезентативным ( ). Именно его выводы и результаты нынешним поборникам раздельного образования и следовало бы для начала изучить. Но нет пророка в своем отечестве...
Это по поводу следующей ссылки.

2. Мужественность в России

Вот и ушки "богатырчиков" из предлагаемого паном Жыжмой примера. Оказывается нашей "мужественностью" заинтерисованы некие граждане из Иллинойского университета.
Нет, я, конечно, всегда двумя руками за всякие гумманитарные исследования, но... Очень интересные вопросы возникают, когда граждане сопредельного государста начинают интересоваться состоянием нашей российской "мужественности" и еще и деньжата на это тратят. 
Потом у нас вводят раздельное образование...
Впрочем это из разряда моей паранои.

Ну, и еще одна статейка о проблемах, реальных современного детства и их последствиях
Русский подросток — что дальше?

[Пан Жыжма]

Доброе утро, уважаемая number93.

Я пропустил те места, где, как я считаю, разговор идёт только на основе компульсивного протеста, и отвечу на одну фразу:

Вы выдвинули тезис , что мальчики страдают от совместного обучения с девочками, вот я и жду от Вас предметного обоснования, что, где , как в каком возрасте...
Кто показал, на каких выборках, примененные методики и т.п

.
Я не предоставлю Вам конкретного ответа. Я не знаю о таких масштабных исследованиях. Я знаю, что в среде педагогов и психологов дискуссия об этом существует очень давно и плодотворно.

ЗЫ. Ваше право относиться к этому так, как посчитаете нужным.


Уважаемая Не леди_, доброе утрою

Вот я вам, например, привела мысленный эксперимент о последствиях раздельного воспитания для нашей страны. Вы от его анализа отмахнулись! Начали рассуждать о домыслах.

Простите, мысленный эксперимент в таком виде меня не устраивает. Ибо я вижу его надуманным.

что пример из Гармаша вы использовали для обоснования своей теории.

Не следует. Вы ошибаетесь, хотя могли бы просто спросить у меня.

Уж, обоснуйте пожалуйста, почему данный эксперимент не вытекает как последствие из раздельного обучения мальчиков и девочек.

Потому что раздельно обучение может быть построено на разных принципах. В частности, на принципе обрядности и "возрождения". А может - на принципе "каждый слишком индивидуален, чтобы чесать всех под одну гребёнку". Вы же увидели только один вариант, не самый, к тому же умный.

Поясните в каком пункте я ошиблась? В мотивах приведения вами гармашовской цитаты? Я искенне вам сочувтвую.

Я же указал, даже цитату сделал, а Вы ещё даже привели. Право, у меня появляется ощущение, что Вы занимаетесь здесь троллингом.

Но в околонаучной литературе ваши мотивы - дело десятое. Здесь рулит факт. А факт таков, что его неадекватность переполошила весь форум.

Мы тут- не в околонаучной литературе. И мы тут, я надеюсь, хотя бы уважаем друг друга. И, уважая друг друга, не возводим напраслины. Или я не прав?

Поэтому с извинениями погожу.

То есть, Вы не признаёте, что возвлеи на меня направллину. Стало быть, Вы не против, если и я воспользуюсь такой же марнерой ведения дискуссии. Я правильно понял?

Пока не получу адекватного ответа, например, о критериях проводимых экспериментов и об оценке цитаты из Гармаша.

Я уже давал такие ответы. Почитайте тему, сделайте милость.

Представьте здесь материалы, а не отсылайте на деревню к дедушке.

Ещё раз - перестаньте делать выводы на основе минимума информации.

Кстати, критерии по которым я, например, могла бы считать ваш эксперимент, заслуживающим внимания, я привела.

Кстати, это не мой эксперимент и кстати, я уже указывал, что у меня нет таких данных. Читать разучились?

Вы же пока что занимаетесь просто, как у нас в Ростове говорят, базарным отгавкиванием.

Какие собеседеники, так и разговариваю.

[Gileann]

Вы же пока что занимаетесь просто, как у нас в Ростове говорят, базарным отгавкиванием.

Какие собеседеники, так и разговариваю.

Надеюсь на немедленное извинение перед всеми участниками дискуссии. Такого на форуме давно не было. 

[Пан Жыжма]

Доброе утро, уважаемый V01dem4r.

Тезисы, которые вы так защищаете, были в приведенном вами же отрывке текста. И что же вы тогда возмущаетесь приписыванию, если именно вы и выложили сей отрезок?

Ох, как сложно оставаться тактичным в такой беседе... Ещё раз - где я защищаю тезис о "обрядовом обучении"? Вы вообще читаете то, что я отвечаю?

Странно как-то получается... Цитата из вашей книги, приводите её тоже вы, а виноваты опечатки и журналисты...

Опять перекручиваете мои слова. Странно как-то получается.... Вместо того, чтобы попытаться понять, оппонент заниматется тем, что перекручивает мои слова. Любопытно.

Я лично в золотой призёрке по преступности учился и в упор ничего описанного там не видел...

А я - видел.

Где там хоть слово про то, что это ваши личные слова? Эрэа лишь указала, что цитата ваша.По-другому - вы её цитировали. Теперь понятно?

Моя цитата - весь отрывок. А слова ВНУТРИ отрывка, с чётко указанным авторством - не моя цитата. Теперь понятно.

Желаете перейти на личности?

Где это?

Стыдно не помнить собственных слов и притворяться, что "я не я, и хата не моя". Стыдно: "Кого-то мне иногда ваша манера ведения спора всё сильнее и сильнее  напоминает... У вас случайно нет знакомых из Ирана? Или почитателей иранского шаха?" Сообщение №52.

И ваши ответы состоят в основном из фраз про то что все вокруг что-то придумывают и фраз с требованием что-то доказать. Вы сами ещё ничего не доказали, чтобы от оппонентов что-то требовать.

Повторюсь - я дискутирую так, как у меня получается. В то время, как мои оппоненты желают отдаться перекручиванию мох фраз, хамству и так далее, я стараюсь разговаривать аккуратно и сдержанно.

Что касается моих доказательств. Я никому здесь ничего не собирался доказывать. Я выложил отрывок, для затравки. Затравка получилась знатной. Но в результате у некоторых сложилось впечатление, будто я что-то пропогандирую. Вот с этим впечатлением я и пытаюсь покончить.

[Не леди_]

Вы же пока что занимаетесь просто, как у нас в Ростове говорят, базарным отгавкиванием.

Какие собеседеники, так и разговариваю.

Надеюсь на немедленное извинение перед всеми участниками дискуссии. Такого на форуме давно не было. 

Уважаемые эры и эреа!
Я безусловно прошу меня извинить за проявленную в 2 часа ночи невыдержанность, но...
Как говорится, достал.
Сутки бодаемся, но ни одного внятного положения. Ни одного обоснования позиции. Юлит и извивается.
Уж извините

[Пан Жыжма]

Продолжим,V01dem4r.

Заменяем. Получаем фразу =
отделение мальчиков от девочек связано с их ...
1) первообразами/оригиналами
2)различными способами воздействия безсознательного на сознание.
Получаем полную чепуху.   Зато как красиво звучит!

Полную чепуху получает тот, кто без должного образования пытается рассуждать о том, чего не знает. Юнгианских подход - подход уважаемый и солидный. Не разбираетесь - не влазьте.

Как видим, много слов без особого смысла и без всяких доказательств.

Вы не понимаете смысла слова "горшок" или "память"?

Я прочитал всю статью, но нигде не нашёл того, что ЭТО ВСЁ - внеклассное или необязательное.

Ну а где сказано, что ЭТО ВСЁ классное и обязательное? Перестатьне уже придумывать того, чего нет, возьмите себя в руки и пишите по делу.