Образование и пубертатный период

[Пан Жыжма]

никита соловьёв

Это конечно хорошо, оклады поднять, льготы сделать, а деньги тогда где взять?

Как Вам сказать... Я ведь не экономист. Меня спросили, что делать. Я выдал своё виденье изменений. Что не так? 

[никита соловьёв]

никита соловьёв

Это конечно хорошо, оклады поднять, льготы сделать, а деньги тогда где взять?

Как Вам сказать... Я ведь не экономист. Меня спросили, что делать. Я выдал своё виденье изменений. Что не так? 

Да всё так, но реалии современной России тоже надо учитывать. Эту реформу либо зарубят наверху, поскольку Фурсенко и компании это элементарно не надо, либо на неё просто не хватит средств.

[Viento]

Пан Жыжма ,
если мы говорим о парадигме - как о совокупности понятий, структур и технических методов, выстроенных на основе единых идейных постулатов,
то как раз в рамках юнгианской теории личности понятие "архетипа" не дает нужных в поставленной задаче решений.
Парадигма и правда может быть любой (в разумных предела),
но она должна быть целостной, а не частью самой себя.

[Пан Жыжма]

Eve

Я хочу логически-последовательную связь между "сделать систему, которая могла бы компенсировать недостаток мастерства иного учителя " и понятием "архетип".
Неужели я много прошу?
Найдите мне ее (связь), ладно?

Попробую ещё раз. Архетип, как я уже указывал: "обеспечивают основу поведения, структурирования личности, понимание  мира, внутреннее единство  и взаимосвязь культуры и взаимопонимания".

Есть наблюдения, говорящие, что есть разные архетипы - мужской и женский. Они по-разному обеспечивают основу поведения, структурирования личности, понимание  мира, внутреннее единство  и взаимосвязь культуры и взаимопонимания.

При этом надо помнить, что у каждого из нас есть все архетипы и вопрос в выраженности. Следовательно, нужно делать такую систему, которая по возможности учитывала бы все основы поведения, структурированности личности, понимания мира и далее по определению.

Смог на этот раз?

СПОЙЛЕРЫ

А еще говорят "женская логика"... а то мужская лучше...

"Всё, Зин обидеть норовишь?" (с)

[Пан Жыжма]

никита соловьёв

Да всё так, но реалии современной России тоже надо учитывать.

Я непременно учту это, когда буду разрабатывать подробную концепцию внедрения и писать обоснование. Спасибо за.

Viento

то как раз в рамках юнгианской теории личности понятие "архетипа" не дает нужных в поставленной задаче решений.

На мой взгляд - даёт. Лично вот мне - даёт. Я не настаиваю, что должно давать Вам. Мы же не обязаны думать одинаково, верно?

[Viento]

Пан Жыжма ,
думать одинаково - бесспорно нет.
Но если Вы используете термины, принятые в науке с определенным значением,
это одно. Если используется известное слово, но с новым значением - другое.

Есть наблюдения, говорящие, что есть разные архетипы - мужской и женский. Они по-разному обеспечивают основу поведения, структурирования личности, понимание  мира, внутреннее единство  и взаимосвязь культуры и взаимопонимания.

Можно озвучить источники и примеры женских и мужских вариантов, если не трудно?

И еще вопрос - как на Ваш взгляд связаны архетипы и внутреннее единство?

[Eve]

Теперь - казалось бы, вполне. Но.
Меня смущает следующая деталь: сейчас Вы говоите о совместном обучении, но индивидуальном подходе, что я лично поддерживаю. И сейчас Вы говорите о выраженности архетипов.
Однако, на первой странице ваше мнение не просто отличалось от настоящего, оно ему в корне противоречело.

2. Совместное обучение приводит к негативным эффектам, которых можно избежать, разделив детей/подростков.

Сейчас же я лично вижу мнение полярное с тем.
Именно это меня и смущает.

СПОЙЛЕРЫ

...Иль, вон, кричишь, когда не пьян..
Ты что, Иван? (с) 

[Kaetzchen]

Viento

то как раз в рамках юнгианской теории личности понятие "архетипа" не дает нужных в поставленной задаче решений.

На мой взгляд - даёт. Лично вот мне - даёт. Я не настаиваю, что должно давать Вам. Мы же не обязаны думать одинаково, верно?

Простите, если вы хотите, чтобы вас понимали, то надо хоть как-то аргументировать. *а вот мне - дает* не является аргументом. Вас попросили обосновать привязку. Обоснуйте - или снимите утверждение. Есть классическая юнгианская теория, которая на данный момент никак не стыкуется с тем, что вы написали, вы же говорите, что оно подходит. Как? Чем? Где?

[Пан Жыжма]

Viento

Но если Вы используете термины, принятые в науке с определенным значением,
это одно. Если используется известное слово, но с новым значением - другое.

Безусловно. Поэтому я и опираюсь на конкретный словарь.

Можно озвучить источники и примеры женских и мужских вариантов, если не трудно?

Источник - мои наблюдения. Примеры я уже приводил: женский - от теории к практике, мужской - от практики к теории.

И еще вопрос - как на Ваш взгляд связаны архетипы и внутреннее единство?

Не могу ответить - не знаю, что для Вас внутренне единство.


Kaetzchen     

Простите, если вы хотите, чтобы вас понимали, то надо хоть как-то аргументировать.

А мне казалось, надо писать внятнее.

Вас попросили обосновать привязку.

Я увидел вот это: "как раз в рамках юнгианской теории личности понятие "архетипа" не дает нужных в поставленной задаче решений". Это не просьба. Точно-точно.
 

Есть классическая юнгианская теория, которая на данный момент никак не стыкуется с тем, что вы написали, вы же говорите, что оно подходит. Как? Чем? Где?

Да я уже объяснял. Смотрите мои ответы Eve. Да, и кстати, почему "классическая юнгианская теория, которая на данный момент никак не стыкуется с тем", что я написал?

Eve    

Меня смущает следующая деталь: сейчас Вы говоите о совместном обучении, но индивидуальном подходе, что я лично поддерживаю. Сейчас Вы говорите о выраженности архетипов.
Однако, на первой странице ваше мнение не просто отличалось от настоящего, оно ему в корне противоречело.
Цитата
2. Совместное обучение приводит к негативным эффектам, которых можно избежать, разделив детей/подростков.
Сейчас же я лично вижу мнение полярное с тем.
Именно это меня и смущает.

Тут всё просто - нынешняя система обучения настроена на архетип женский (где от теории к практике). Отсюда и негативные эффекты (хотя это не единственная причина).
[spoiler]...Иль, вон, кричишь, когда не пьян..
Ты что, Иван? (с)  Смех
[/spoiler]

[V01dem4r]

Да всё так, но реалии современной России тоже надо учитывать. Эту реформу либо зарубят наверху, поскольку Фурсенко и компании это элементарно не надо, либо на неё просто не хватит средств.

Ну если такие громадные деньги и найдут, то львиную долю их элементарно попилят...

[Kaetzchen]

Пан Жыжма, простите, но вы передергиваете. Цитату про внутреннее единство привели вы. Теперь вас просят объяснить, что это значит, а вы говорите, что не можете, потому как оно не ваше. 

Далее, какие работы по юнгианской психологии, кроме вышеназванного словаря, вы используете? У меня на данный момент складывается впечатление, что архетипы в тексте появились просто потому, что слово красивое и умное.

[Whitehound]

*Я вот давненько дискуссию наблюдаю и дивлюсь зело...*

Тут было сказано много всяких слов, но смысла в них особенно не наблюдается.  Конкретного смысла. Если у вас есть конкретные идеи по существу вопроса, то озвучьте их структурно, простыми словами. По простой схеме: цели, задачи, методики, опробованные результаты (если имеются). Если же нет, то какой в этом смысл...

Не знаю, как правильно ответить... Скажу так: я думаю на языке, где используется термин "архетип" и не используется термин "экстраверсия". При этом мой язык может давать другие названия тем феноменам, которые Вы называете как-то по своему. А причина проста - разные парадигмы.

Если не знаете, то не отвечайте. Если вы всерьез пытаетесь оперировать такой лексикой, то должны знать, что оба термина относятся к основной лексике общей психологии, а в столь любимом Вами юнгианском психоанализе понятие психологических типов (в описание которых входят и соотношения экстраверсии/интраверсии) является базовым, в отличие от теории архетипов, которая есть только часть юнгианской психологии (и в которой до сих пор не все так просто как кажется). 

[Viento]

Пан Жыжма ,

Поэтому я и опираюсь на конкретный словарь.

Логично, если бы не одно "но". В данной статье указанного словаря дана искаженная юнгианская теория, о чем я уже говорила.

женский - от теории к практике, мужской - от практики к теории.

Архетип в юнгианской теории - это образ. То что Вы привели в качестве примера образом не является.

И еще вопрос - как на Ваш взгляд связаны архетипы и внутреннее единство?

Не могу ответить - не знаю, что для Вас внутренне единство,

Я спросила о Вашей позиции, исходя из Вашего утверждения.
Цитирую:

Есть наблюдения, говорящие, что есть разные архетипы - мужской и женский. Они по-разному обеспечивают основу поведения, структурирования личности, понимание  мира, внутреннее единство  и взаимосвязь культуры и взаимопонимания.

Именно Ваша позиция мне в данный момент и интересна.

[C@esar]

1. Повышение социальной защищённости учителей, их дохода (что так же должно привести к снижению нагрузки - не больше полутора ставок).

2. Уменьшение количества учеников в классе (двеннадцать-пятнадцать, не более).

3. Обязательное прохождение каждый учителем долгосрочной терапии перед началом работы по профессии и последующие профилактические посещения психотерапевта с интенсивностью где-то десять визитов в год.

4. Обязательное обучение студентов в педе ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ с детьми, методикам удержания внимания, повышения интереса и так далее (это сейчас относительно неплохо отработано в сфере обучения взрослых).

5. Сделать уроки интересными (выше было чуть-чуть про это).

6 (зажмуриваясь от опасения реакции форумчан) Активно привлекать в школы мужчин.

7. Активно привлекать в школы практиков (из реальной науки, военной службы, коммерции, органов управления). Форма привлечения - любая возможная и безопасная.

ИМХО:
1. Не хватит денег (вернее хватит, но тогда кое-кто из чиновников не сможет построить себе виллы на попилы-откаты с Трубы...  так что как ни крути, но денег не хватит)
2. Не хватит денег
3. Не хватит денег, к тому же 10 раз в год... ИМХО так часто к психиатру даже из отделов по раскрытию серийных убийств не ходят...
4. Реализуемо. В теории. Практика - вопрос отдельный. Здесь уже много зависит от качества самих студентов...
5. Не хватит либо времени, либо денег
6. см. п.1
7. Не хватит либо практиков, либо времени, либо все тех же денег...
 

[Viento]

Kaetzchen,
спасибо 

Whitehound права.
Идея эстраверсии/интраверсии также принадлежит Юнгу.