Восстания Борна, Окделла и Винная улица

[Spokelse]

  Что касается Винной улицы. Лично у меня, создалось впечатление, что в данном случае Лансар был не только организатором, но и инициатором. То бишь, действовал на свой страх и риск. Будучи причастен к заговру, он знал о намерении рассправиться с Алвой. И решил преподнести своим хозяевам приятный сюрприз, раз уж представилась такая возможность.
 

Мнэ, Вы полагаете, что Лансар - по факту, никто - оказался способен сам, на свой страх  и риск, привлечь к операции две дюжины исполнителей? Причём не уголовников типа тех, с которыми потом работала Марианна, а серьёзных боевых единиц - очевидно, дворян? Хмм.

Я не уверен, что Лансар - такой уж "никто"... Возможно, он дворянин раз уж на титул надеется.
Другое дело, что приятный сюрприз хозяевам мог быть и приятнее...
Я хочу сказать, что Лансар, судя по словам Алвы, был в заговоре на побегушках. И, скорее всего, в высшие секреты посвящен не был.
Поэтому я сомневаюсь, что с точки зрения Лансара 24-хлетний полковник был такой уж желанной целью для вождей заговора. Вот если бы маршала Савиньяка убить!

[Лукач]

Мнэ, Вы полагаете, что Лансар - по факту, никто - оказался способен сам, на свой страх  и риск, привлечь к операции две дюжины исполнителей? Причём не уголовников типа тех, с которыми потом работала Марианна, а серьёзных боевых единиц - очевидно, дворян? Хмм.

  А там были не просто вооружённые люди, а именно дворяне? Я не то что бы уверен, но помнится, среди нападавших Рокэ узнал неких несостоявшихся родственников. Вот всё, что я смог вспомнить о нападавших.
  Лансар, по словам Алвы, служил в ведомстве супрема, но в своих показаниях, указывал на Эпинэ, Борнов и Ариго. То есть, в заговор он попал через знакомство с этими семействами. Мог он поделиться идеей покушения с кем-нибудь из них и попросить силовой поддержки. Мог. Но и в этом случае он остаётся.  инициатором. А с другой стороны, неужели у него не достало бы возможностей, найти 26 человек желающих отличиться иодновременно нажиться?

[Лукач]

Эр Лукач, власть можно захватить не только вооруженным восстанием. Есть еще и пара видов дворцовых переворотов. При одном из этих видов армия вообще не используется.
Что касается Кэнналоа. Как вы считаете, многие поколения кэнналийских соберано оставались верны Талигойе/Талигу только по причине исключительной любви к оному государству? Или у них были более реальные причины?
Если были, почему Вы считаете, что преемники Алва на троне Кэнналоа их не учтут?

Конечно же можно и без восстания. Пример Диомида и компании тому доказательство. Но кардинал Талига и его единомышленники, были видимо уверены, в лояльности провинций. Прежде всего в Кэналлоа и Ноймаринен. А осуществи заговорщики переворот при живом герцоге Алва. Пусть он только полковник, но он соберано. И на его призыв откликнется не только полк, но и всё герцогство. А вот как бы кэналлийцы повели себя лишившись своего владетеля? То есть, если соберано в тюрьме, кэналлийцы собирают ополчение и идут его освобождать. Это мы знаем. А вот если его нет вообще. Пойдут мстить или расплюются с неблагодарными талигойцами?

[Spokelse]

Эр Лукач, власть можно захватить не только вооруженным восстанием. Есть еще и пара видов дворцовых переворотов. При одном из этих видов армия вообще не используется.
Что касается Кэнналоа. Как вы считаете, многие поколения кэнналийских соберано оставались верны Талигойе/Талигу только по причине исключительной любви к оному государству? Или у них были более реальные причины?
Если были, почему Вы считаете, что преемники Алва на троне Кэнналоа их не учтут?

Конечно же можно и без восстания. Пример Диомида и компании тому доказательство. Но кардинал Талига и его единомышленники, были видимо уверены, в лояльности провинций. Прежде всего в Кэналлоа и Ноймаринен. А осуществи заговорщики переворот при живом герцоге Алва. Пусть он только полковник, но он соберано. И на его призыв откликнется не только полк, но и всё герцогство. А вот как бы кэналлийцы повели себя лишившись своего владетеля? То есть, если соберано в тюрьме, кэналлийцы собирают ополчение и идут его освобождать. Это мы знаем. А вот если его нет вообще. Пойдут мстить или расплюются с неблагодарными талигойцами?

Нет. Они поступят так, как решит новый соберано. Который в политике разбирается.

[Dolorous Malc]

Эр Лукач, власть можно захватить не только вооруженным восстанием. Есть еще и пара видов дворцовых переворотов. При одном из этих видов армия вообще не используется.

Хмм. Я таки полагаю, что армия используется всегда, в той или иной степени. Либо она участвует активно, либо она пассивно не участвует - то и другое должно быть обеспечено, если мы не говорим о чистой воды авантюре.

[Spokelse]

Эр Лукач, власть можно захватить не только вооруженным восстанием. Есть еще и пара видов дворцовых переворотов. При одном из этих видов армия вообще не используется.

Хмм. Я таки полагаю, что армия используется всегда, в той или иной степени. Либо она участвует активно, либо она пассивно не участвует - то и другое должно быть обеспечено, если мы не говорим о чистой воды авантюре.

Не всегда. Обеспечить в Совете перевес и добиться перестановок в высшей администрации - тоже переворот. И для него армия не требуется.

[Лукач]

Нет. Они поступят так, как решит новый соберано. Который в политике разбирается.

  Совершенно согласен. И вот тут, возникает несколько вопросов. Кто станет новым соберано? Каково будет настроение рэйев? Должен ли будет новый соберано учитывать это настроение? Как поведут себя мориски? Ведь у них договор с родом Алва, а не с кэналлийцами. Не сочтут ли жители Багряных Земель, что пришла пора посчитаться за старые поражения? И если так, то у нового соберано будут другие, куда более актуальные заботы, чем поддержание порядка в Талиге.
  Разумеется, у покушений на Алву, могли быть и другие объяснения. Например, сакрального характера. Ведь покушались же на Алваро Алву, а у него были наследники. И настроения сыновей старого соберано не были тайной. Но если в основе желания убить Алву лежат древние, тайные знания, то остаётся только набраться терпения и ждать выхода новых книг. В которых, я надеюсь, найдутся ответы на мучающие нас вопросы.   

[Dolorous Malc]

А там были не просто вооружённые люди, а именно дворяне?

Там были люди, умеющие сражаться. Профессионалы. "Просто вооружённых" Рокэ бы побил и без помощи Леворукого.

А с другой стороны, неужели у него не достало бы возможностей, найти 26 человек желающих отличиться иодновременно нажиться?

Тайно? Не опасаясь, что кто-то из них настучит? Не верю.

[Dolorous Malc]

Не всегда. Обеспечить в Совете перевес и добиться перестановок в высшей администрации - тоже переворот. И для него армия не требуется.

"Игру престолов" перечитайте.
Мало обеспечить перевес - надо иметь гарантию, что тот, над кем Вы перевес обеспечили, оный совет не арестует.

[Лукач]

Там были люди, умеющие сражаться. Профессионалы. "Просто вооружённых" Рокэ бы побил и без помощи Леворукого.

  Подождите, то есть, умение сражаться - отличительная особенность дворянина. Все остальные обладать таким умением не могут по определению? А как же стражники, отставные солдаты, да просто авантюристы.

Тайно? Не опасаясь, что кто-то из них настучит? Не верю.

  А все 26 или сколько их там было заранее знали на кого идут? Часть, причём большую вполне могли привлечь в тёмную. Да и Рокэ в ту пору, конечно же имел славу умелого фехтовальщика, но вряд ли наводил на противников страх одним своим именем.

[Dolorous Malc]

Эр Лукач, какая разница, на кого они шли? Вы попробуйте здесь и сейчас нанять четверть сотни желающих кого-нибудь убить, совершенно неважно кого.

[Spokelse]

Нет. Они поступят так, как решит новый соберано. Который в политике разбирается.

  Совершенно согласен. И вот тут, возникает несколько вопросов. Кто станет новым соберано? Каково будет настроение рэйев? Должен ли будет новый соберано учитывать это настроение?

Новый соберано будет из дома Салина. Настроение кэнналийской аристократии доверит решать проблемы соберано, поскольку это - его компетенция. А что касается морисков... Вы уверены, что у Салина нет с ними родственных связей?

[Spokelse]

Не всегда. Обеспечить в Совете перевес и добиться перестановок в высшей администрации - тоже переворот. И для него армия не требуется.

"Игру престолов" перечитайте.
Мало обеспечить перевес - надо иметь гарантию, что тот, над кем Вы перевес обеспечили, оный совет не арестует.

"Игру престолов"? Вот уж что для меня не авторитет, извините! Ни в смысле логики и сюжета, хромающих на все имеющиеся конечности, ни в смысле художественных достоинств, коих в этой книге прискорбно мало.

[Лукач]

Эр Лукач, какая разница, на кого они шли? Вы попробуйте здесь и сейчас нанять четверть сотни желающих кого-нибудь убить, совершенно неважно кого.

  Ну двух, ну трёх, ну сам четвётрый, но четверть сотни... Ну и задачки у Вас эр TheMalcolm! 
  Во-первых, что мы знаем о несостоявшихся родственниках. Что за люди, с кем общались, чем жили?
  Во-вторых. Предположим, что с идеей как убить Алву Лансар пришёл к Эпинэ, Борну или Ариго. Стразу вопрос - как он к ним пробился. Кто он и кто они. И даже если так. И два десятка бойцов ему выделили по приказу. Как это способствует сохранению тайны? Или приказ был такой: "Идите и убейте того и там, кого и где укажет этот человек"?
 

[Эстравен]

А там были не просто вооружённые люди, а именно дворяне?

Там были люди, умеющие сражаться. Профессионалы. "Просто вооружённых" Рокэ бы побил и без помощи Леворукого.

А с другой стороны, неужели у него не достало бы возможностей, найти 26 человек желающих отличиться иодновременно нажиться?

Тайно? Не опасаясь, что кто-то из них настучит? Не верю.

   Лица под масками, но одежду и осанку не спрячешь. Это не висельники, это дворяне. Родичи или заговорщики? За ней или за ним?
 - Доброй ночи, господа. Как вас много...
 Молчат и готовятся, молчат и прячут голоса, но второй слева знакомо сутулится, а тому, кто рядом, не хватает ладони роста. Даже с каблуками. Родичи оказались заговорщиками, а заговорщики - родичами. ЯМ т.1 стр.33
 
  Так и представляется: г-н Лансар составляет списочек людей, так или иначе имеющих зуб на полковника Алва.  Изучает рекомендации... и наконец приходит: "Сударь, не могли бы Вы совместить приятное с полезным?"  А они его посылают... лесом.  Прямо не облезлый ангел, а какой-то Мефистофель.  Как бы Лансар не хотел выслужиться и сделать своим покровителям сюрприз,  в одиночку он бы такое не осилил.