Афганистан

[qwert]

Получается, что христиане на Ближнем Востоке и на Балканах - потомки многих поколений людей, для которых были вещи дороже кошелька.

Про Балканы не знаю, у турок могли быть какие-то свои законы на этот счет. А на ближнем востоке да безусловно, но на время арабского завоевания христиане составляли наверно 50% населения, а сейчас их намного меньше.

[Лоренц Берья]

http://top.rbc.ru/politics/12/09/2009/328837.shtml
По мнению З. Кабулова, который работал в Афганистане еще в 1980х гг., Советская армия более успешно, чем американцы обеспечивала контроль над населенными пунктами и транспортными магистралями. Кроме этого, СССР активно помогал Афганистану, строя промышленные объекты, инфраструктуру и поднимая социальную сферу, в то время как США и их союзники практически ничего не делают в этом отношении.

Не тому это сказал Кабулов. Не та ментальность у адресата, школы с заводами нахаляву строить. Если Кабулов это знает, то скорее всего типа шпильки получается.

Хотя предложение насчет местного режима абсолютно здравое.
В году 2001-2002 мне казалось что янки так и делают, но в итоге сделали они что-то совсем другое. Похоже злые языки насчет монополизации наркоторговли совсем не обманывают.

 

[otchelnik]

Особенно учитывая следующее
Где протесты эра Отшельника?!
 

 
По некоторым личным причинам положение в Иране меня как-то больше беспокоит, чем в Афганистане.
Что я могу сказать? 
Если это соответствует действительности- это очень печально.
От фальсификации выборов ни Афганистану, ни демократии- лучше не станет. Будет только хуже....

[BunkerHill]

Аушев давал советы американцам по вопросу Афганистана:

Он прилетел в США на съезд "Ветеранов зарубежных войн США" и был специально приглашен в американское военное ведомство высшим руководством — в Пентагоне его принимал заместитель председателя Комитета начальников штабов с соратниками.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1227465

А в целом крайне забавно. Чего делать советскому офицеру на съезде "Ветеранов зарубежных войн США"?

[otchelnik]

Аушев давал советы американцам по вопросу Афганистана:

Он прилетел в США на съезд "Ветеранов зарубежных войн США" и был специально приглашен в американское военное ведомство высшим руководством — в Пентагоне его принимал заместитель председателя Комитета начальников штабов с соратниками.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1227465

А в целом крайне забавно. Чего делать советскому офицеру на съезде "Ветеранов зарубежных войн США"?

В принципе рассуждения весьма  здравые....

[Camel]

Это без союзников. Надеюсь итоговые потери скоро будут сопоставимы.

Тоже на это надеюсь. Но пока к сожалению суммарно Ирак+Афганистан отстают.

При этом следует учитывать тот факт, что СА была призывной армией, а штатовская армия, бундесвер и.т.д. являются профессиональными, т.е. их солдаты обладают большей квалификацией чем призывники, и их потери более ощутимы. Потом, не следует забывать и о прогрессе в технологиях, вооружение стало гораздо лучше и сложнее чем в 80-е гг. прошлого века.

[Лоренц Берья]

При этом следует учитывать тот факт, что СА была призывной армией, а штатовская армия, бундесвер и.т.д. являются профессиональными, т.е. их солдаты обладают большей квалификацией чем призывники, и их потери более ощутимы.

Тем не менее потери в 1300-1400 с 2001 года нельзя назвать большими. Мы теряли с свыше тысячи каждый год.

Но меня на самом деле ситуация интригует. Те слова которые сказал Кабулов, насчет поддержки местных, американцам говорили точно так же в 2001. Причем они вроде поняли и именно так и сделали. Местные при сравнительно небольшой поддержке спокойно захватили власть в стране, дальше в остальных укромных уголках талибов в целом разогнали. Но что происходит дальше? Вместо как прежде поддержки местных союзники вынужденны увеличивать контингент и воевать уже вместо местных, так как это в принципе было у СА. Что такого случилось?
Такой стиль войны нужен тогда когда местным доверия никакого, а власть требуется распространить на максимальное количество объектов. Так может быть если изначально поставили не на ту лошадь из местных, или же власть на местах становится более важна чем власть в городах. А что там важного на местах кроме опийного мака? Получается что опийный мак для союзников очень важен. В общем как я уже говорил, злые языки судя по всему абсолютно правы, союзники подмяли под себя производство наркотиков и сейчас вынужденны его защищать от конкурентов. Кстати и для Колумбии это справедливо.
   
 

[otchelnik]

Особенно обеспокоило : " похитители считаются членами Талибана, который контролирует FATA и с января ввел специальный налог для не-мусульман ".
В принципе, это шариату не противоречит, но все равно дикая ситуация. От этих дополнительных налогов еще столетия назад везде отказались....

  Иногда наличие налога на иноверцев спасало этих иноверцев от насильственного обращения в ислам (чем больше иноверцев, тем больше и сбор налога ). Иногда же правители в миссионерском рвении пренебрегали выгодой от этого налога.

Но обычно эти самые иноверцы переходили в ислам добровольно, так как мусульманином было выгоднее быть

  Получается, что христиане на Ближнем Востоке и на Балканах - потомки многих поколений людей, для которых были вещи дороже кошелька.

Да, в старые времена для христианина , еврея или зороастрийца переход в ислам был выгоден.
Статус христиан и иудеев определялся в те времена шариатом : он признавал за ними апрво жить в исламском государстве и исповедывать свою веру, , но ставил их в подчиненное положение к мусульманом путем сегрегации и уплаты специального налога- джизья или харадж, оставляя за ними значтельную административную  и правовую независимость.
Впрочем, надо заметить, что  и в христианской Европе
 евреи облагались повышенными ( по сравнению с христианами) налогами, а мусульмане  должны были платить, кроме обычных налогов  закат- налог на благотворительно- религиозные цели.
Кроме джизьи в Османской империи христиане платили " ленный налог" - ресм- и чифт, называемый для христиан испендже .За единицу налогооблажения принималась площадь земли , которую можно обработать и засеять  с помощью пары быков в течении одного года ( от 5514 до 137850 квадратных метров в зависимости от плодородия почвы ).При Мехмеде 2  Завоевателе женатый подданный христианин платил 25 аспр, а вдова, не платившая за землю 6 аспр ( 6 аспр стоили при Сулеймане Великолепном-  1, 3 кг животного масла; чуть  больше 1,3 кг меда; 12 буханок хлеба, 6 кг баранины, 60 яиц).

Исламизация населения  происходила чаще всего постепенно. Так , например, в Боснии, Албании, Анатолии весьма массовым.
В Болгарии история помаков ( славян - мусульман) требует большего изучения :
http://www.islamnews.ru/news-17968.html
А на Крите , после его завоевания в 1670 г. в ислам перешла почти половина местного населения.
Чаще всего в ислам все-таки переходили не  по религиозным соображениям ( как , скажем, ученик поэта, философа и  суфия Джалалиддина Руми, грек  Сирьянус Аляэддин) , а по вполне земным.
Это и продвижение по службе и карьере ( среди великих визирей Османской империи , занимавших этот пост с 1453  по 1623 гг. только 5 были турками. Остальные: 11 албанцев, 6 греков, 1 черкес, 1 армянин , 1 грузин , 1 итальянец , национальность 10-ти неизвестна. Все визири, разумеется, были мусульманами)  и налоговые льготы, часто раба-христианина освобождали после принятия ислама; женщина- христианка,  обратившись в  ислам,  могла избежать нежелательного брака, организованного родственниками; преступник  мог уменьшить тяжесть наказания.

[Змей]

Но пока к сожалению суммарно Ирак+Афганистан отстают.
Еще и за счет много меньшей интенсивности боевых действий.

[Лоренц Берья]

Еще и за счет много меньшей интенсивности боевых действий.

Совершенно верно. У талибов все таки нет той поддержки что была у моджахедов в 79-89. Высокой интенсивности от них требовать не вполне реально. Однако почему-то численность войск союзников решили увеличить. "Что какбе намекает."
 

[otchelnik]

Получается, что христиане на Ближнем Востоке и на Балканах - потомки многих поколений людей, для которых были вещи дороже кошелька.

Про Балканы не знаю, у турок могли быть какие-то свои законы на этот счет. А на ближнем востоке да безусловно, но на время арабского завоевания христиане составляли наверно 50% населения, а сейчас их намного меньше.

При Византии Египет , скажем , был полностью христианизирован.
Сейчас же христиане составляют там  только 10 % населения.

[V01dem4r]

При Византии Египет , скажем , был полностью христианизирован.
Сейчас же христиане составляют там  только 10 % населения.

При Византии Египет и количество населения имел другое = на порядок меньше...

[otchelnik]

При Византии Египет , скажем , был полностью христианизирован.
Сейчас же христиане составляют там  только 10 % населения.

При Византии Египет и количество населения имел другое = на порядок меньше...

Население Египта увеличивалось в числе за столько-то веков, благодаря улучшению условий жизни и  медицины 
И копты - тоже .

[Иштван]

Совершенно верно. У талибов все таки нет той поддержки что была у моджахедов в 79-89. Высокой интенсивности от них требовать не вполне реально. Однако почему-то численность войск союзников решили увеличить. "Что какбе намекает."
 

Встречал я еще сведения, что американцы не обеспечивают проводку конвоев войсками НАТО. Т.е. в случае если талибы бодро ограбят конвой, то списывать только груз, что, в определенной степени, выгодно и тем, и другим.

[Гаррольд]

Тем не менее потери в 1300-1400 с 2001 года нельзя назвать большими. Мы теряли с свыше тысячи каждый год. 

1300-1400 это как я понимаю боевые потери, то есть погибшие в тычках с талибами, умершие от ранений в госпиталях, погибшие в результате минно-взрывной войны. Но есть еще и не боевые потери, а именно погибшие при неосторожном обращении с оружием, различных технических аварий, ссор с применением оружия, самоубийцы. интересно у кого-нибудь есть информация по не боевым потерям?