Автор
|
Тема: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - III (прочитано 33934 раз)
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Тут ведь смотря от чего отталкиваться. "Кардинал не сообразил" играет на версию инсценировки Алвы, а "кардинал не заподозрил Лионеля потому что обоснованно считал что королева способна увидеться с королем обманув стражу и Лионель либо не узнал об этом, либо узнал слишком поздно и не успел доложить" - против. Вторая версия интереснее, только я совсем не понимаю, как такое могло случиться, чтобы Лионель не узнал о встрече хотя бы сразу после. У них же король, а особенно королева не шляются где попало. Думаю, что есть. Их ведь выпустили. Есть надежда получить прощение, Ну мы-то знаем, для чего их выпустили и почему. Кстати, а как отнесутся к этому кэналлийцы - они вроде должны мстить? Или Ариго слышал об обычаях своих врагов так же мало, как дриксы? Рошфор, а видел ли кто реализацию этого обычая на практике в последние четыре сотни лет?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Вторая версия интереснее, только я совсем не понимаю, как такое могло случиться, чтобы Лионель не узнал о встрече хотя бы сразу после. У них же король, а особенно королева не шляются где попало. А я пытаюсь представить как Лионель вообще мог узнать о перемещениях королевы. Он капитан гвардии. По идее, гвардейцы могут держать командира в курсе, но как это происходит? Они ведь дворцовая стража, а не шпионы. Стоит гвардеец на часах у дверей королевы, видит, что она вышла - откуда он знает куда она пошла? Да и покинуть пост чтобы сделать доклад он не может до окончания дежурства. И как выглядит доклад? Вряд ли в письменном виде, скорее устно, начальнику смены: за время моего дежурства ничего важного не произошло за исключением пустяка... А начальник, если решит что это важно, передаст капитану. В любом случае, Савиньяк не может находиться в пределах досягаемости 24 часа в сутки, он спит, и не всегда дома, развлекается. Королева позавтракала с королем - это достаточно срочная новость чтобы разыскивать капитана или можно подождать пока он сам появится? Допустим, Лионель узнал о королеве перед Советом. Мог не успеть доложить. И есть еще один момент - важный. Савиньяк, конечно, человек проницательный, но я не верю что он является единственным источником, откуда кардинал узнает о происходящем во дворце. Скорее, он даже не является главным источником. А шпионы кардинала ему тоже ничего не доложили. Больше того, перед Советом кардинал ломает голову, успела королева переговорить с братьями или нет? (стр 310). По идее, если кардинал считает этот вопрос критически важным, то осведомители должны висеть на хвосте у обоих и докладывать, докладывать... Чихнет Ариго - известно кардина-а-алу. Но Сильвестр только задумывается: "Любопытно..." И создается у меня впечатление, что внеплановый визит королевы к мужу, конечно, повод для сплетен, но явно не повод чтобы поднимать с постели Савиньяка или кардинала. Узнают, естественно, а что двенадцатью часами позже - невелика разница. Ну мы-то знаем, для чего их выпустили и почему. Их выпустили чтобы размотать клубок. А если напуганные братья не станут его разматывать, наоборот начнут шарахаться от неподходящей компании? Опять арестовать? А за что? За то же, за что и выпустили? Так ведь это, заметь, братья королевы, а не столичный галантерейщик, с ними так нельзя. Уж если выпустили несмотря на подделанный приказ и алатские тарелки, то чтобы опять посадить нужно что-нибудь новенькое. А если они вымолят прощение у короля? Угу, именно так, если и были в чем-то виноваты, то слезно просим простить и больше не будем. А если король опять позавтракает с Катари и простит? Официально, в смысле. Тарелки будут списаны, а новой вины нет... Понимаешь, все познается в сравнении - так у братьев шанс выжить есть, а вот соучаствуя в убийстве Алвы они точно подписывают себе приговор. Рошфор, а видел ли кто реализацию этого обычая на практике в последние четыре сотни лет? Родент, события, про которые я читал, охватывают в лучшем случае пару лет, плюс несколько точечных экскурсов в прошлое. Одного не могу понять, если обычай не работает, зачем про него рассказывать?
|
|
« Последняя правка: 25 августа 2009 года, 22:47:47 от Rochefort »
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Юлька
|
Что Вас смущает, эреа Юлька? Излишняя театральность этого жеста? « Ах!... Килеан! Наше с Вами счастье было уже так близко, так возможно!» М-да, играя – главное не переигрывать… "Ах!... Килеан!..." - и это после того, как она сама ему напомнила о том, что по правилам победитель должен спросить у присутствующих не согласится ли кто-нибудь принять на себя долг проигравшего? Пустая трата времени играть для него - разбей хоть сервиз - не поверит. Опять же исход игры ещё не ясен и ронять бокал со смыслом "Ах Килеан..." несколько рано. Однако смущает меня не это. Точнее не только это. Сцену с бокалом я привела потому что считаю, что доведись Марианне играть, она сделала бы это более тонко. А так у неё есть по крайней мере один оччччень недовольный господин в окружении. Больше смущает меня Алва, у которого с Марселем состоялся следующий диалог: "— Марианна будет разочарована, что второй раз кряду не может выразить вам свою признательность. — Скажу вам по секрету, — герцог подмигнул выглянувшей из-за алого шелка кокетке, — если б не это прискорбное обстоятельство, я бы засвидетельствовал баронессе свое, гм, почтение, но увы... Не выношу женской признательности, от нее отдает если не свечками, то борделем."Об этом же говорит и Марианна в разговоре с Робером. В смысле, что Алва ею не пренебрег, а не стал пользоваться её благодарностью. Отсюда у меня напрашивается вывод, что Алва вряд ли участвовал в заговоре. Обычно он не прикидывается овечкой там где вполне себе является режиссёром ситуации.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lucia
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 32
Я не изменил(а) свой профиль!
|
По поводу встречи короля и королевы перед советом: в последней книге есть момент, когда Лионель размышляет о том, как легко подчиняться приказам и как он сам был рад подыгрывать Роке - вовремя зачитать письмо или проворонить неурочную встречу короля с королевой. Мне всегда казалось, что это намек как раз на варастийскую кампанию - письмо с донесением и встреча перед советом.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
А я пытаюсь представить как Лионель вообще мог узнать о перемещениях королевы. Как-то, видимо, знал, если потом вспоминал, что его делом было эти встречи проворонить. И есть еще один момент - важный. Савиньяк, конечно, человек проницательный, но я не верю что он является единственным источником, откуда кардинал узнает о происходящем во дворце. Наверняка. И это вторая задача. Их выпустили чтобы размотать клубок. А если напуганные братья не станут его разматывать, наоборот начнут шарахаться от неподходящей компании? То Сильвестр сочинит повод. Это на относительно невиновного человека и повод нужен большой, а тут хватит и чего попроще. Родент, события, про которые я читал, охватывают в лучшем случае пару лет, плюс несколько точечных экскурсов в прошлое. Одного не могу понять, если обычай не работает, зачем про него рассказывать? Я немного о другом. Обычай мог и остаться действующим, но были ли у окружающих случаи понять, что это все еще так?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nirmala
|
Наверняка. И это вторая задача. Здесь лично меня удивляет еще и то, что кардинал не обвиняет Савиньяка в том, что тот проворонил встречи королевы и короля, не показал ему письмо Алвы и прочее. То ли он уже смирился с тем, что Лионель - как бы с ним в одном лагере, но действует по своему (или Алвовскому) разумению, то ли вообще об этом не задумывается, пока Лионель не вмешивается совсем уж резко: пытаясь убить Манрика. И если первое я еще могу понять, то второе - с трудом. Получается, что Сильвестр вообще игнорирует реальность. То Сильвестр сочинит повод. Это на относительно невиновного человека и повод нужен большой, а тут хватит и чего попроще. Чем дальше, тем больше я задаюсь вопросом о том, были ли Ариго так уж виновны и если были, то в чем? Кто же все-таки стоял за Октавианской ночью? Для чего это было надо Ариго и Килеану? И действительно ли они вывезли ценности из-за погромов? Вообще складывается ощущение, что истинный дирижер политики в Талиге вовсе не Сильвестр, а Штанцлер. А здесь опять-таки вопрос: зачем Ариго было убивать Алву (хоть ядом, хоть на дуэли)?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nicael
|
Здесь лично меня удивляет еще и то, что кардинал не обвиняет Савиньяка в том, что тот проворонил встречи королевы и короля, не показал ему письмо Алвы и прочее. То ли он уже смирился с тем, что Лионель - как бы с ним в одном лагере, но действует по своему (или Алвовскому) разумению, то ли вообще об этом не задумывается, пока Лионель не вмешивается совсем уж резко: пытаясь убить Манрика. И если первое я еще могу понять, то второе - с трудом. Получается, что Сильвестр вообще игнорирует реальность.
Э-э-э, перед кем обвиняет? Типа капитан гвардии напрямую подчиняется кардиналу и обязан ему обо всем докладывать? Если он Лионелю и решит выразить неудовольствие, то крайне вежливо, шопотом и без свидетелей.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Как-то, видимо, знал, если потом вспоминал, что его делом было эти встречи проворонить.
Я всего лишь повторю что капитан гвардии не мог быть главой секретной службы кардинала или его единственным осведомителем. И это вторая задача. Неясно выражаешься. Чья задача? Какая задача? ==================================== Скажи прямо - ты считаешь, что всю комбинацию задумал Алва? Подсказал идею королеве, обеспечил поддержку Лионеля, всучил Катари, как Штанцлер Дику, перстень с транквилизатором (не исключено что тот самый ... И все это ради того чтобы сделать Сильвестру сюрприз? У них развлечение такое, делать друг другу маленькие неожиданности? То Сильвестр сочинит повод. Ты хочешь доказать что у Ариго были веские причины рисковать, участвуя в покушении на Алву. Не забыл?
|
|
« Последняя правка: 27 августа 2009 года, 23:27:19 от Rochefort »
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Нинель
Видящая
Герцог
Карма: 318
Offline
Пол:
сообщений: 1472
Каждая медаль имеет две стороны.
|
Между спальнями короля и королевы мог быть такой небольшой коридорчик, или дверца, где чужие не ходят. Обычное, кстати, говоря, дело во всяких старинных домах. Похоже, королева в тайне от кардинала еще и детей с супругом умудрилась завести...
|
|
|
Авторизирован
|
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются. Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия. Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Между спальнями короля и королевы мог быть такой небольшой коридорчик, или дверца, где чужие не ходят. И вот в этом коридоре кардинал на всякий случай поставил кабинет Савиньяка. Но однажды Савиньяк получил от Ворона приказ проворонить...
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Nirmala
|
[quote author=Nicael link=topic=12036.msg486576#msg486576 Э-э-э, перед кем обвиняет? Типа капитан гвардии напрямую подчиняется кардиналу и обязан ему обо всем докладывать? Если он Лионелю и решит выразить неудовольствие, то крайне вежливо, шопотом и без свидетелей.
Я имею в виду, что кардинал - один из рассказчиков. При этом он почему-то не думает: "Как это Лионель Савиньяк, мой единомышленник и сторонник дал королю встретиться с королевой без моего ведома, хотя я против!" Он вообще не задается вопросом, как это Савиньяк упустил момент.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Он вообще не задается вопросом, как это Савиньяк упустил момент. Он даже не задается вопросом что упустил именно савиньяк. "Как это Лионель Савиньяк, мой единомышленник и сторонник дал королю встретиться с королевой без моего ведома, хотя я против!" А вот это мощно. Как Савиньяк может задержать идущую к королю королеву не совершая государственной измены? Максимум что он може сделать - сообщить о том что кони виделись.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
C@esar
|
А вот это мощно. Как Савиньяк может задержать идущую к королю королеву не совершая государственной измены? - Его Величество занят государственными делами. Зайдите позже.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Gatty
|
Намек (пока) Господа, а как вышесказанное соотносится с откашиванием от дуэли?
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Эледем
|
Гатти, видимо либо Дорак собирался Лионеля на дуэль вызвать, либо Лионель Дорака, либо они вдвоем против Алвы драться собирались. До Дораку удалось откосить от этого, так как он сбежал в Закат. А что, кажется очень логично.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
|
|