Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: «Светел и прекрасен ты, государь» (прочитано 42014 раз)
|
otchelnik
|
«Светел и прекрасен ты, государь» Мюзикл " Финрод-song"Здравствуйте, уважаемый Оvchin ! Спасибо большое, что натолкнули меня на создание темы , которая надеюсь , будет Вам ( и другим форумчанам) интересна. Поговорим в ней о монархизме. «как совместить выраженные Вами некогда симпатии к коммунистическому обществу будущего, изображенному И.А. Ефремовым, со столь явными пристрастиями к несколько архичной даже в наше время монархии?» Ну, ничего странного нет. Я действительно верю, что то будущее , которое описал И.А. Ефремов , с некоторыми поправками будет на нашей Земле реальностью через несколько столетий. Правда, общество это будет скорее не коммунистическим, но бахайским ( впрочем, они не многим различаются). Но ведь это будет через несколько столетий- срок весьма большой. Разумеется, Вы правы в том, что монархия в наше время несколько архаична. Но в разных странах она выполняет разные функции в зависимости от уровня развития ( экономического, политического ) той или другой страны и от ее менталитета. Так в ряде стран ( Великобритания, Испания, Япония, Афганистан , Кампучия) с конституционной монархией государь выступает в качестве символа страны и гаранта ее законов. В таких странах как шахский Иран, Бутан, Марокко правит монарх , опираясь на парламент. В большинстве стран Аравии монархи обладают абсолютной властью. И наконец, можно отметить появление во второй половине прошлого века стран со смешанным государственным строем : официально они являются республиками, но их руководители не только сохраняют за собой власть пожизненно , но и передают ее по наследству ( Папа- Док и Беби- Док на Гаити, три представителя династии Самоса в Никарагуа, Ким Ир Сен и его сын Ким Чен Ир в Северной Корее, Хафиз Асад и его сын Башар Асад в Сирии , Алиевы в Азербайджане ….Всех и не упомнишь….). Конечно, за последние 60 лет список монархий поредел. Но виновата в том с одной стороны коммунистическая доктрина и «экспорт коммунизма» , с другой - рост национализма в исламских странах.Есть и теократии. Монархия в Китая весьма интересна и благодаря своей долгой истории и множеству династий ( большинство из которых правило не одну сотню лет) и идеей «смены мандата». В принципе, «Сын Неба» воспринимался скорее как чиновник, которому было поручено управление Поднебесной. Если Вы считаете, что в Китае сейчас формально нет императора - возьмите Японию. Там монархия вообще уникальная - непрерывная, более того происходящая по прямой линии от богини Солнца. (Даже Юлий Цезарь возводил свой род всего лишь к Афродите, а вели ли свою родословную Кир и Дарий (не говоря уже про династию Пехлеви) хотя бы от Ахура Мазды я сильно сомневаюсь). Более того, Япония, согласно учению "школы национальных наук", была создана непосредственно богами, в то время как остальные страны возникли, как известно, всего лишь из сгущенной морской пены и гораздо позже. Наконец, японский император априорно считается повелителем вообще всего человечества. Так что, по моему, более последовательно было бы Вам пропагандировать не Иранскую монархию, а Японскую. Банзай! Ну что касается "школы национальных наук" , то она активно занималась борьбой с « тлетворными влияниями иноземных учений- буддизмом и конфуцианством» , что не может вызвать никакого одобрения. Идеи кокутай привели Японию к поражению во второй мировой войне. Император Хирохито стал игрушкой в руках военных кабинетов , будучи личностью весьма миролюбивой. Я даже думаю, что он с радостью отрекся от своей божественности, став в 1947 г. по конституции символом государства и единства народа.
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Хельги
|
Реплика относительно Гаити - у них историческая традиция... Дважды империей были, один раз - королевством Относительно монархизма - ИМХО, оптимальная, наиболее сбалансированная система - во Втором Рейхе.
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Эледем
|
Хельги, поясни смысл термина - "оптимальная, наиболее сбалансированная". Его можно очень по разному понимать.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Хельги
|
Я имел в виду, что оптимально=наиболее сбалансировано. Кайзер не явялется зиц-председателем, и реально определяет курс страны. При этом правительство и рейхстаг обладают достаточно широкими возможностями для того, чтобы этот курс корректировать.
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Эледем
|
Я имел в виду, что оптимально=наиболее сбалансировано. Кайзер не явялется зиц-председателем, и реально определяет курс страны. При этом правительство и рейхстаг обладают достаточно широкими возможностями для того, чтобы этот курс корректировать.
То есть ты подразумеваешь систему, которая находится в состоянии устойчивого равновесия, где стороны не занимаются тем, что непрерывно пытаются друг друга под локоть толкнуть, как я понял. Что же, тогда с этим следует согласиться. Это единственный пример, или имеются и другие?
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Gorvin
|
Идеи кокутай привели Японию к поражению во второй мировой войне. А ещё японцы захватили больше территории, чем могли спокойно удерживать, у их самолётов не были защищены топливные баки, из-за чего они легко взрывались, не была организована система массовой подготовки лётчиков, ну и американцы очень удачно отбомбились по Нихон Кайгун при Мидуэе. Но это всё мелочи по сравнению с завиральной идеологией
|
|
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
Хельги
|
Но это всё мелочи по сравнению с завиральной идеологией Это не мелочи, а следствие оной идеологии. То есть ты подразумеваешь систему, которая находится в состоянии устойчивого равновесия, где стороны не занимаются тем, что непрерывно пытаются друг друга под локоть толкнуть, как я понял. Что же, тогда с этим следует согласиться. Это единственный пример, или имеются и другие?
Вот других примеров навскидку не приведу... Австро-Венгрия в чём-то близка, но там сильно осложнено всё было национальным вопросом. Подумать надо...
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Gorvin
|
Это не мелочи, а следствие оной идеологии.
Поясните, пожалуйста.
|
|
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
Vax
|
Поясните, пожалуйста, чем, по Вашему мнению наследственная передача власти (Корея, Япония,...) лучше чем передача путем выборов (современный Китай,...). Многочисленные примеры заведомо неудачных передач власти по наследству (больной или неспособный наследник,...) приводить не буду.
Гыыы А ведь попроси Вас привести примеры неудачных передач власти путём выборов, Вы тут же вспомните Буша. Так?
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Хельги
|
Поясните, пожалуйста.
Ну, к примеру, следствием кокутай было то, что японская армия несла самые высокие небоевые потери среди армий великих держав Так как японский солдат, ведомый духом бусидо, по мнению генералов, в нормальной полевой медицине не нуждался. То, что Япония влезла в Китай, и, как следствие, втянулась в войну с Америкой, будучи неподготовленной - это результат идеологической обработки. "Доблестные японские воины победят этих трусливых зажравшихся лавочников". Переоценка значения воинского духа до добра не доводит. И это только пара замечаний, лень в книги лезть...
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Эледем
|
лень в книги лезть...
Это к тому, что "Лень - искусство отдыхать впрок?"
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Хельги
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Станислав
|
Порадовали слова Хельги о Гаити. А мы думаем у нас история бурная...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Станислав
|
(Эффективность единства нации в таких вопросах может оценит каждый, кто посмотрит на положение в РФ сегодня, а заодно на попытки власти хоть как- то объединить народ). Сразу вспомнились строчки из книги неуважаемого мной автора: Сначала — немного истории. Вплоть до 1867 года реальная власть в Японии принадлежала, на протяжении сотен лет, правителям сегунам, а император был фигурой чисто декоративной. Страна находилась практически в средневековье — луки и стрелы, самоизоляция державы, закрытой для иностранцев…
Потом произошла так называемая «революция Мэйдзи». Полновластным владыкой провозгласили императора, институт сегунов отменили, да вдобавок последнего сегуна форменным образом «раскулачили», конфисковав у его рода несметные финансовые средства. Было торжественно провозглашено, что с вековой отсталостью следует решительно покончить, и Япония должна приобщиться к мировой цивилизации — в точности как Россия в 1991 году.
Ах, как звонко, весело и широко Япония приобщалась!
Сначала конфискованные у сегуна денежки пошли на благие цели: на них построили немало заводов и фабрик, железных дорог, создали изрядное число коммерческих предприятий… Чтобы вся эта благодать работала на процветание нации.
А потом как то так незаметно получилось, что чуть ли не все это оказалось приватизировано. Но, разумеется, не кем попало. Образовались четыре олигархических концерна, по японски, «дзайбацу», которые и распилили прибыльную общенациональную собственность. Дзайбацу — это своего рода средневековое поместье на новый лад, замкнутая коммерческая империя с шахтами и заводами, банками и страховыми компаниями, океанскими лайнерами и внешнеторговыми организациями (природные ресурсы не прихватизировали исключительно по причине их полного отсутствия в Японии).
Американские историки пишут об этом периоде так: «Влиятельные люди из Токио, руководители дзайбацу, бюрократы всех мастей зачастую строили отношения друг с другом по проверенным временем принципам общего родства, выгодных браков, памяти о „совместной учебе“, мздоимстве, махинаторской приватизации, липовых аукционов на благо личного обогащения».
Вычеркнуть экзотические термины и упоминание о Токио — и получится практически точное описание наших реформ…
Как в зеркале!
Парламент существовал исключительно для декорации. Кое какая независимая пресса все же имелась — и временами страну сотрясали скандалы (после особенно неприглядных олигархических выходок). Но рецепт против этого был давно разработан: подобных случаях устраивали самые настоящие театральные представления для публики, руководители корпораций и министры публично каялись в излишней доверчивости, непродуманности решений, объясняли все роковыми случайностями (экономика на европейский лад — дело новое и незнакомое, ошибки неизбежны), и даже проливали самые настоящие слезы. После чего все продолжалось в том же духе.
Ну, а чтобы отдельные строптивые элементы особо не увлекались разоблачениями, был принят специальный закон, по которому любая «критика государственной политики» (крайне расплывчатая формулировка, допускавшая широчайшее толкование) каралась смертной казнью либо пожизненным заключением. И назывался этот закон, вы грустно улыбнетесь… «Закон о сохранении мира»! Исконно японский высокопарный стиль…
«Разносчиков опасных идей», как именовали имевших несчастье под этот закон попасть, судили без присяжных. Министр образования Хатаяма разработал изящную концепцию до предела урезанных гражданских прав и свобод: «Делать то, что должно, и не делать того, чего не должно». (Естественно, что должно, а что не должно, решали власти.)
Впрочем, очень быстро этот теоретик вынужден был подать в отставку — против него завели дело «О даче и получении взяток, торговле почетными учеными степенями, уклонении от уплаты налогов и фальсификации сведений о доходах по акциям акционерных обществ». (Впрочем, в 1954 году этот безгрешный господин еще станет премьер министром.)
В общем, воровали дружно, воровали хорошо. Однако в 1927 году разразился тяжелейший банковский кризис, произошедший главным образом оттого, что банкиры ссужали колоссальные средства «национальным заемщикам», а те их весело крутили в различных прибыльных негоциях. Естественно, как легко догадаться, «национальные заемщики» поголовно были из той же шайки лейки «старых камрадов» и получали огромные суммы под пустые, ничем не обеспеченные обязательства. Как положено, пирамида в конце концов обрушилась.
А там и подоспел вдогонку американский биржевой кризис 1929 г. Нашлись деятели, которые на полном серьезе утверждали, что никакого кризиса, собственно, в Америке и нет, что его устроили «белые расисты» исключительно для того, чтобы напакостить Великой Японии с ее святыми идеалами и высокой духовностью (ничего не напоминает?).
Как бы там ни было, времена настали тяжелые. Хуже, чем у нас после гайдаровских упражнений. Крестьяне вымирали целыми деревнями, в городах лютовала безработица. По официальным данным из архивов японского МВД, за год отчаявшиеся родители продавали в бордели 200 тысяч девушек — голод не тетка…
Выход из кризиса отыскали довольно быстро. Инициаторами выступали в первую очередь те же дзайбацу. Следовало захватить Юго Восточную Азию, Китай, Сибирь, острова Южных морей —Ради сырья и ресурсов. «Ястребы» в военном министерстве этот план с удовольствием подхватили. И японские солдаты появились в Китае.
Таким образом, главной причиной японской агрессии была все же не «реакционная военщина» и не «самурайский дух». Мотивы оказались гораздо более прозаическими и шкурными: олигархи, ради своего спокойствия пестовавшие в стране авторитарный режим, трезво прикинули, что собственная страна уже ободрана, как липка, и больше из нее не выжмешь особенных доходов. Так что пора грабить соседей. В одной связке оказались владельцы олигархических концернов, военные, коррумпированная элита чиновничества, купленные политики — и, разумеется, заправилы подпольного бизнеса. Так вот, хотя я этого автора и не уважаю, однако что-то логичное в его размышлениях есть. Кокутай был скорее идеологической ширмой. А с ширмы какой спрос?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хельги
|
Кокутай был скорее идеологической ширмой. А с ширмы какой спрос?
Как с любой идеологией - кто то искренне верит, кто-то цинично использует. И идеология всё равно накладывает отпечаток на политику, даже если политики этого не хотят. И кокутай как более-менее целостная идеология возникла на рубеже 19 и 20 веков. А в начале эпохи Мэйдзи идеологией было буммэй каика
|
|
« Последняя правка: 22 февраля 2007 года, 13:28:47 от Хельги »
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|