Проблемы строительства и охраны железной дороги в условиях холтийских степей

[raksbugel]

Почитала, умиллас, эр Бункер хил я очарована...
Эр миб, вы таки точно хотите дружить со столь оголтелыми охотниками за цветметом?
ТОлпами по 5000 рыл там наверное каждую ноч все рельсы разбирают, потому о сих пор дорога и не достроена.
АААА! я поняла! Холтийцы рельсинам молятся, и какого племени рельсин больше то круче!
Тоесть для ниж ваша ХЖД это что то вроде свидетелей иеговы...

СПОЙЛЕРЫ

Тактично умолчу, чему молятся гайифцы. А метафоры-то в речи эрэа какие, эпитеты!
Не-не-не, я не злопамятный. Я просто злой, и память у меня хорошая.

Гайифцы? В империи молятся  Создателю, дополняя его здравым смыслом который почитается главной Гайифской добродетелью 

Можно начинать бояться? Уже вибрирую...

[MIB]

Эр BunkerHill

Я не собираюсь смеятся. Я хочу для себя кое-что выяснить.

Тогда зачем вот это: Читал, и откровенно говоря у меня оно вызвало смех. Но я же не хотел говорить об этом прямо. 
Поверьте, мне после сенсационных заявлений судей тоже есть над чем посмеяться.  Но я как-то понимаю для себя, что стеб над судьями, которые регулярно половину забывают и путают авторов заявлений не улучшит ситуацию с судейством, доверию всех игроков к этим судьям и в целом игровых отношений. Видимо, обратно эта логика не распространяется.  Так что если судьи уверены, что им этого хочется, команда Талига рассмотрит предложенный вариант общения и тоже будет обстебывать заявления судей, при этом не кажущиеся смешными, а являющиеся ими. 
Только вот у меня ощущение, что этого не хочет никто. 

При этом мне совершенно непонятно из чего Вы исходите рассчитывая человеко-километры.

Из соображений охранения.

Я себе их нормально представляю. У Вас судя по всему они выглядят как-то странно.

Уже не буду исходить из Вашего числа, ибо пока Вы мне рассказывали про свои ремонтные работы и пытались со мной пикироваться, я полазил по справочникам, и выяснил что стандартный перегон на котором не требовалась смена локомотива, для товарного состава в 1910 году составлял 120км, для пассажирского 160-180 км.
У Вас там места дикие, Вы сами на это упираете, пассажирские поезда и электрички для дачников пускать Вам не надо. Значит так и запишем 700/120=6 промежуточных станций. Это нормальные такие станции с запасом угля, подменными паровозами, ремонтными составами и строительными бригадами. На каждую станцию приходится по 60км ответственного пути, в обе стороны. На каждой из этих станций у вас сидит примерно по 500 человек пехотного гарнизона. Они же садятся в ремонтные поезда вместе с рабочими, и охраняют их, пока те работают на плэнере. В конце смены поезд уезжает обратно на станцию вместе с охраной. У Вас же места там дикие , ночами оставаться на месте опасно. Сами мне на это упираете.
И того у Вас получается 6Х500=3000 человек воинского состава, который расквартирован на крупных укрепленных станциях, безо всяких лошадок, блокгаузов через каждые 5 км, то есть все как у людей. Бригада выезжает на работу, бригаду охраняют, бригада уезжает с работы, охрана возвращается вместе с ней. И вторую колею Вы строите точно таким же методом. Места ведь у Вас там дикие, сами ужасы пишете.

  А вот теперь, когда вместо стеба, появилось и Ваше виденье ситуации, я уже смогу ответить конкретно:

1. Итак, судьи заявили нам 6 станций. Предположим. Я, правда, через 40 км. предполагал станции именно из соображений размещения на них рабочих бригад и строительных запасов. Таким образом Вы свели количество рабочих бригад к 6, в то время как я, размещая станции через 40 км., желал бы на строительсве видеть около 17 бригад. Так что мои станции упираются не в вопрос смены локомотива, заправки водой\углем, а в вопрос снабжения работ и размещения рабочих.

2. Несколько смутило время. Я не знаток скорости движения поезда по ж\д в условиях строительства, но, думаю, что не промахнусь, назвав цифру в 60 км\ч. Таким образом, получается, что без погрузки\разгрузки состава только дорога в одну сторону для бригады при Вашей длине перегона составит около 2-х часов. Таким образом, из рабочего дня на дорогу и погрузочные работы у бригады будет уходить 5 часов. Будь Вы действительно тем самым чиновником из Мин Фина Талига и Вас бы за подобные "оптимизации" уже посадили лет на 15 с конфискацией. 

3. Сидит у нас на каждой станции 500 человек гарнизона. Ну, тут сразу есть ряд вопросов.
- Кавалерия в поезд не залезет, значит, вестимо, предполагается пехота. Я все время для охраны степей предполагал кавалерию, но и пехота сойдет.
- В Талиге нет пехотных частей в 500 человек. Так что будем считать, что Вы имели ввиду 2 роты. Т.е. 420 солдат без пулеметов.

4. Сели эти 420 человек без пулеметов в поезд и поехали 2 часа с рабочими на место работ. И тут оказалось, что тот самый оптимизатор из МФ оставил станцию, блокгауз и инфраструктуру без охраны.  . Все солдаты уехали работы охранять за 90-100 км. И около 100 горных гордых мусчин тупо пришли на станцию, взяли полон из оставшихся сотрудников, пограбили имущество и ушли. Чиновнику впаивают к 15 годам еще столько же. 

5. Дабы такого не было, придется в блокгаузе оставлять еще 1 роту. Понятно, что она будет не вся охранять станцию, так-как солдатам свойственно еще и отдыхать. Таким образом, караульную службу постоянно будет нести только один взвод (около 50 человек) и при атаке холтийцев рота может не успеть занять блокгауз полностью, а уж о контроле всей территории станции и речи не идет. Однако усилить эту роту уже не чем, т.к. 3 роты + взвод с 4 ручными пулеметами + штаб = у Талига батальону. Таким образом, надо либо на работы отправлять меньшую охрану, либо усилять как-то этот батальон, что грозит нецелевыми денежными расходами.

6. И главное - предполагаемый мной КП при атаке действительно большой группы холтийцев имел достаточное количество тяжелых вооружений. А именно, 4 эскадрона, 6 СП, 2 орудия. Батальон, который одновременно должен прикрывать и работы бригады, и станцию, имеет 730 человек и 4 РП и с атакой хотя бы в 1000 степняков (вооруженных аналогичным стрелковым оружием) может банально не справится. Но кому какая разница - главное ведь оптимизация? За уничтожение нескольких батальонов пехоты, разбивших свои силы на 2-3 ротных группы без поддержки тяжелых вооружений, такого оптимизатора надо и вовсе к стенке поставить. 

Подводя итог, получаем следующее:
1. Мин Фин зарезал скорость строительства с 17 бригад до 6. В три с небольшим раза.
2. Мин Фин оставил станции без охраны вообще.
3. Мин Фин сократил рабочий день бригады на 4-5 часов.
4. Мин Фин недопустимо ослабил силы охранения, лишив их возможностей отбивать атаки даже 1000 степняков одновременно.

Таким образом, если мы все же не любим талигойские батальоны, но поставим в охранение именно их, то получим на 17 бригад (на самом деле на 14, т.к. 120 км. у нас охраняют части каана) 730 х 14 = 10220 человек. Но беда в том, что 12 батальонов - это уже дивизия. Т.е. 17200 человек. А оставшиеся 2 (а скорее - 4 т.к. армия Талига батальонами не ходит, у нас минимальная игровая часть - полк) - это еще дополнительный полк - 3.300 человек.
Вот и получаем мы при организации охранения по методу Мин Фина и требуемых правительством Талига объемах работ (так что возможные заявления, что будет 6 бригад а не 17 здесь звучат несколько странно  ) требуется 20.500 солдат. Напомню, что я предлагал организовать охранение 19.000 солдат, и у меня при этом погрузка\разгрузка\дорога бригады была не больше 1,5 часа в сутки. 

Так что Вы бы и дальше хохмили про стульчаки да рельсы - это поддержку у читающих находит. 

[MIB]

Почитала, умиллас, эр Бункер хил я очарована...
Эр миб, вы таки точно хотите дружить со столь оголтелыми охотниками за цветметом?
ТОлпами по 5000 рыл там наверное каждую ноч все рельсы разбирают, потому о сих пор дорога и не достроена.
АААА! я поняла! Холтийцы рельсинам молятся, и какого племени рельсин больше то круче!
Тоесть для ниж ваша ХЖД это что то вроде свидетелей иеговы...

   Всегда счастлив доставить уважаемой эреа побольше лулзов.  Меня, правда, обратное виденье больше забавляет, ну, тут уж каждому свое смешно. 
   Попробуйте прочитать еще раз что я заявлял как объекты нападения холтийцев.  А то Вы идете по прискорбному пути, который уже был неоднократно отработан - не читать что я пишу и стебаться. Как практика показывает, заканчивалось неприятно для всех, кто пробовал. 

[BunkerHill]

Поверьте, мне после сенсационных заявлений судей тоже есть над чем посмеяться.   Но я как-то понимаю для себя, что стеб над судьями, которые регулярно половину забывают и путают авторов заявлений не улучшит ситуацию с судейством, доверию всех игроков к этим судьям и в целом игровых отношений. Так что если судьи уверены, что им этого хочется, команда Талига рассмотрит предложенный вариант общения и тоже будет обстебывать заявления судей, при этом не кажущиеся смешными, а являющиеся ими. 
Только вот у меня ощущение, что этого не хочет никто. 

Эр Вам никто не мешает разбираться самим. Правда я вот не одной сурьезной етмы не упомню чтобы она на прикончилась скандалом.

Из соображений охранения.

А я Вам еще раз повторю, Вы глупостями занимаетесь когда охранение ставите в зависимость от единицы количества охранников на одну шпалу.

1. Итак, судьи заявили нам 6 станций. Предположим.

Да это как бы окончательное мнение.

Я, правда, через 40 км. предполагал станции именно из соображений размещения на них рабочих бригад и строительных запасов. Таким образом Вы свели количество рабочих бригад к 6,

Когда Вы достроите дорогу, бригад у Вас будет шесть, а сейчас, я свел к 12 бригадам. Я по-моему писал что к каждой станции относится по 60км путей с каждой стороны. И справа, простите, и слева, или с севера и юга, или с запада и востока. как там у вас там считают я не знаю.

то время как я, размещая станции через 40 км., желал бы на строительсве видеть около 17 бригад.

Ну Вас в Министерстве Финансов не услышали. 12 бригад нормально. по две бригады на станции, оджна едет строить 60 км путей на север, другая едет строить 60 км путей на юг.

Так что мои станции упираются не в вопрос смены локомотива, заправки водой\углем, а в вопрос снабжения работ и размещения рабочих.

Ну то есть Вы проявили полное непонимание ситуации.

2. Несколько смутило время.

А это при неумении считать всегда так.

Я не знаток скорости движения поезда по ж\д в условиях строительства, но, думаю, что не промахнусь, назвав цифру в 60 км\ч.

То есть до границы зоны ответственности станции бригада добирается максимум за полтора часа.

Таким образом, получается, что без погрузки\разгрузки состава только дорога в одну сторону для бригады при Вашей длине перегона составит около 2-х часов.

По Талигской арифметике наверное да. По человеческой два часа в сумме. причем до самой крайней точки зоны ответственности станции.

Таким образом, из рабочего дня на дорогу и погрузочные работы у бригады будет уходить 5 часов.

По Талигской арифметике безусловно. Про организацию труда по Адаму Смиту по принципу одни грузят, другие возят, В Талиге видимо не слышали.

Будь Вы действительно тем самым чиновником из Мин Фина Талига и Вас бы за подобные "оптимизации" уже посадили лет на 15 с конфискацией. 

Талигский арифметик безусловно посадил бы. потому что у него 2+2=3 или 5, а то 6 в зависимости от погоды.

3. Сидит у нас на каждой станции 500 человек гарнизона. Ну, тут сразу есть ряд вопросов.

Ну конечно.

- Кавалерия в поезд не залезет, значит, вестимо, предполагается пехота.

В талиге конечно об этом не знают, но в Австро-Венгрии про это дело ходили песенки:
Двухосная теплушка описывалась так:

Три тонны удобренья для вражеских полей;
 Сорок человечков иль восемь лошадей.
(с) Гашек.
Вообще американские кавалеристы тоже были незнакомыми с передовыми методами ведения хозяйства по-талигойски.

- В Талиге нет пехотных частей в 500 человек. Так что будем считать, что Вы имели ввиду 2 роты. Т.е. 420 солдат без пулеметов.

Это Вы сами себе буратинствуете, я про запрет пулеметов ничего не говорил, а роту усилить до 250 человек лс состава и включить в нее пулеметы Талигу карма не велит, оно и правильно, устав понимаете ли он святой.
Но в принципе я согласный с такой верностью уставу, и готов зафиксировать Вам численность гарнизона в 420 человек без пулеметов. Опять же опираясь на выкладки строителей транспортной ветки.

4. Сели эти 420 человек без пулеметов в поезд и поехали 2 часа с рабочими на место работ.

В мечтах талигойских псевдоинженеров все именно так и происходит.

И тут оказалось, что тот самый оптимизатор из МФ оставил станцию, блокгауз и инфраструктуру без охраны. 

Ну если у талигойцев бригаду строителей сопровождают все 420 человек то именно так оно и есть.

Все солдаты уехали работы охранять за 90-100 км. И около 100 горных гордых мусчин тупо пришли на станцию, взяли полон из оставшихся сотрудников, пограбили имущество и ушли. Чиновнику впаивают к 15 годам еще столько же. 

Поскольку в Талиге не понимают основ караульно-постовой службы и организации труда по Адаму Смиту то именно так оно и происходит.

5. Дабы такого не было, придется в блокгаузе оставлять еще 1 роту. Понятно, что она будет не вся охранять станцию, так-как солдатам свойственно еще и отдыхать. Таким образом, караульную службу постоянно будет нести только один взвод (около 50 человек) и при атаке холтийцев рота может не успеть занять блокгауз полностью, а уж о контроле всей территории станции и речи не идет. Однако усилить эту роту уже не чем, т.к. 3 роты + взвод с 4 ручными пулеметами + штаб = у Талига батальону. Таким образом, надо либо на работы отправлять меньшую охрану, либо усилять как-то этот батальон, что грозит нецелевыми денежными расходами.

Тут какая-то исконная талигойская муть.

6. И главное - предполагаемый мной КП при атаке действительно большой группы холтийцев имел достаточное количество тяжелых вооружений. А именно, 4 эскадрона, 6 СП, 2 орудия. Батальон, который одновременно должен прикрывать и работы бригады, и станцию, имеет 730 человек и 4 РП и с атакой хотя бы в 1000 степняков (вооруженных аналогичным стрелковым оружием) может банально не справится. Но кому какая разница - главное ведь оптимизация? За уничтожение нескольких батальонов пехоты, разбивших свои силы на 2-3 ротных группы без поддержки тяжелых вооружений, такого оптимизатора надо и вовсе к стенке поставить.

   

Обратно исконная талигойская муть.

Подводя итог, получаем следующее:
1. Мин Фин зарезал скорость строительства с 17 бригад до 6. В три с небольшим раза.
2. Мин Фин оставил станции без охраны вообще.
3. Мин Фин сократил рабочий день бригады на 4-5 часов.
4. Мин Фин недопустимо ослабил силы охранения, лишив их возможностей отбивать атаки даже 1000 степняков одновременно.

Подводя итог получаем следующее. Команде Талига, неплохо было бы к большому числу образованных гуманитариев и образованных военных заполучить хотя бы одного толкового инженера.

Без обид, но это очевидно.

Так что Вы бы и дальше хохмили про стульчаки да рельсы - это поддержку у читающих находит.   

Да Вы мне сейчас столько доставили, что меня от клавиатуры ветром относило.

[Иштван]

Оффтоп про толкового инженера:

Вы будете смеятся, но он есть. И как раз несколько дней назад уматал в отпуск 

[BunkerHill]

Вы будете смеятся, но он есть. И как раз несколько дней назад уматал в отпуск 

Это достойно траура. А вообще если быть серьезным нужно смотреть по факту на ситуацию.
1. Талиг сам себе прописал трассу через злобных нойновв количестве 5 тыщ мусчин за раз.
2. Злобные нойны внезапно(!!!) из под земли возникают в количестве 5 тыщ мусчин, причем настолько внезапно что солдаты не упевают занять свои позиции в оборонительном сооружении.
3. Талиг придумал охранять каждую шпалу.

Вывод: Талиг сам себе созидает трудности которые потом аргументированно пытается преодолеть.

[MIB]

Эр Бункерхилл

Эр Вам никто не мешает разбираться самим. Правда я вот не одной сурьезной етмы не упомню чтобы она на прикончилась скандалом.

Я тоже. Именно по этой причине и писал Вам в личку.  Ответ получил только здесь. 

А я Вам еще раз повторю, Вы глупостями занимаетесь когда охранение ставите в зависимость от единицы количества охранников на одну шпалу.

Да нет, это Вы устанавливаете на шпалу. Я - на километр. 

Да это как бы окончательное мнение.

Ну и ладно. 

Когда Вы достроите дорогу, бригад у Вас будет шесть, а сейчас, я свел к 12 бригадам. Я по-моему писал что к каждой станции относится по 60км путей с каждой стороны. И справа, простите, и слева, или с севера и юга, или с запада и востока. как там у вас там считают я не знаю.

Да, это Вы красиво передернули. Я то, как всегда, внимание на циферки обратил:
На каждой из этих станций у вас сидит примерно по 500 человек пехотного гарнизона. Они же садятся в ремонтные поезда вместе с рабочими, и охраняют их, пока те работают на плэнере. В конце смены поезд уезжает обратно на станцию вместе с охраной. У Вас же места там дикие Кривая усмешка, ночами оставаться на месте опасно. Плач Сами мне на это упираете. Кривая усмешка
И того у Вас получается 6Х500=3000 человек воинского состава, который расквартирован на крупных укрепленных станциях, безо всяких лошадок, блокгаузов через каждые 5 км, то есть все как у людей. Бригада выезжает на работу, бригаду охраняют, бригада уезжает с работы, охрана возвращается вместе с ней.

Тупо посмотрев на заявленные циферки, и не предполагая третьего дна под вторым и четвертым (с.) я увидел 6 отрядов по 500 человек, каждый из которых охраняет бригаду. Но бригад оказалось две. После чего мне же еще и претензию в альтернативной математике предъявили. Повторюсь, красиво и снимаю шляпу. Ибо, про ответственность в 60 км. в обе стороны действительно написано. 

Тут, правда, опять же проблема - получается, что с работниками в каждую сторону выезжает уже 210 человек с 1 пулеметом (у нас как бы все штаты по оружию в бюджете уже посчитаны и пересчитывать их на усиление никто не будет), а не 420, как я полагал в начале. Что, повторюсь, и вовсе смерти подобно т.к. 1 рота с задачей охраны такого объекта явно не справится.

Так что, весьма банально получаем на станции для решения задач 2 батальона, каждый из которых отряжает 2 роты с каждой бригадой, а еще 2 роты основательно прикрывают станцию.

Ну Вас в Министерстве Финансов не услышали. 12 бригад нормально. по две бригады на станции, оджна едет строить 60 км путей на север, другая едет строить 60 км путей на юг.

Хорошо, 12 бригад. Вычитаем 1 из них (зона в 120 км. у каана), получаем 11 бригад х 11 батальонов. Итого - дивизия. 17.200 человек. 

Ну то есть Вы проявили полное непонимание ситуации.
А это при неумении считать всегда так.

Я, кстати, что-то не заметил пояснения кто же у Вас станцию то охраняет? 

То есть до границы зоны ответственности станции бригада добирается максимум за полтора часа.

Да, при таком варианте так. Больше, чем 40 км., но допустимо.

По Талигской арифметике наверное да. По человеческой два часа в сумме. причем до самой крайней точки зоны ответственности станции.
По Талигской арифметике безусловно. Про организацию труда по Адаму Смиту по принципу одни грузят, другие возят, В Талиге видимо не слышали.
Талигский арифметик безусловно посадил бы. потому что у него 2+2=3 или 5, а то 6 в зависимости от погоды.

Да нет, чисто по Вашей.  Когда 500 х 6 бригад = 12 бригад. 

В талиге конечно об этом не знают, но в Австро-Венгрии про это дело ходили песенки:
Двухосная теплушка описывалась так:

Три тонны удобренья для вражеских полей;
 Сорок человечков иль восемь лошадей.
(с) Гашек.
Вообще американские кавалеристы тоже были незнакомыми с передовыми методами ведения хозяйства по-талигойски.

В Талиге об этом знают, но каждый день возить за 120 км. (обсуждалась эта цифра) 400 сотни лошадей - это не по  Смитовски. 

Ну если у талигойцев бригаду строителей сопровождают все 420 человек то именно так оно и есть.

А если меньше, то уже с тысячей горных мусчин (обратите внимание, про набеги до 5 тыс. человек я уже и не говорю  ), такая рота не справится. 200 ружей, 10 револьверов, 1 РП - маловато против 1000 аналогичных винтовок. Учитывая, что площадь работы бригады - она не 2 метра квадратных.
А бой принимается в поле, а не в блокгаузе.

Поскольку в Талиге не понимают основ караульно-постовой службы и организации труда по Адаму Смиту то именно так оно и происходит.

Ну поясните мне, кто у Вас охранял станцию, если 500 солдат у Вас сели и уехали с бригадой? 

Тут какая-то исконная талигойская муть.
Обратно исконная талигойская муть.

Пояснить? 

Подводя итог получаем следующее. Команде Талига, неплохо было бы к большому числу образованных гуманитариев и образованных военных заполучить хотя бы одного толкового инженера.

Без обид, но это очевидно.

Подведя итог, как ни крути, никаких 3 тысяч не получается. 15 тыс. человек - минимум. 
А мин финовец, отсавивший станцию без охраны и положивший пару батальонов из-за того что сил не хватало на охрану, в начале сел лет на 15, а потом и вовсе  -к стенке-с.  По моменту срыва работ - оправдали, признаю. Так что расстрелян со сроком 15, а не 30 лет. 

Да Вы мне сейчас столько доставили, что меня от клавиатуры ветром относило.

Всегда рад сделать приятное человеку. 

[MIB]

А вообще если быть серьезным нужно смотреть по факту на ситуацию.
1. Талиг сам себе прописал трассу через злобных нойновв количестве 5 тыщ мусчин за раз.

У меня ощущение, что меня опять не читают. 
Холту, не подчиняющуюся каану прописали судьи, а не Талиг.
Карту племен Холты я так и не увидел.
Набеги племен на инфраструкутру европейцев в той же Африке зачастую превышали и цифру в 5 тыс. чловек. Это раз. Я уже давно, видя зарезание колличества охраны, снизил число злобных мусчин до тысячи - и с этим не справляется наш Мин Фин. 

2. Злобные нойны внезапно(!!!) из под земли возникают в количестве 5 тыщ мусчин, причем настолько внезапно что солдаты не упевают занять свои позиции в оборонительном сооружении.

В мечтах Мин Фина - несомненно. Именно так и возникают.  А на станциях по предложению мин.фина и вовсе никого не осталось, занимать некому. 
А так, да, обнаруживают за полчаса где-то набег степняков (они у нас конные, насколько я понимаю). Если Мин Фин осавит кого-то на станции ( ), то в принципе должны все успеть занять блокгауз. На работах занимать, к сожалению, нечего. 
3. Талиг придумал охранять каждую шпалу.

Вывод: Талиг сам себе созидает трудности которые потом аргументированно пытается преодолеть.

Вывод: гуманитарий из команды Талига (не надо обижать всех, здесь вроде только я с Вами дискутирую  ) возможно не знает специфических особенностей организации охранения на строительстве ж\д (особо в том месте, где станция не охранялась  ), но уж представление о племенах Холты и о действиях и структуре племен конца XIX - нач. XX века он осведомлен. А вот картину холтийских племен глазами эра Бункерхилла так составить и не смог. 

[C@esar]

Можно вопрос: сколько км  железной дороги в день прокладывает 1 бригада? Сколько в ней народу? И как давно началось строительство?

[raksbugel]

Попрошу заметить! что игроки Талига САМИ констатировали факт что население Холты яро ненавидит закатных захватчиков и их шайтан арбы. Для нападения на пришельцев нойоны собираются в отряды по 5000 всадников!!!
Я думаю в такой ситуации империя просто не может оставаться в стороне.

Я требую разрешения находиться в Холте дополнительному контингенту из кав. подразделений Легиона, в качестве военных советников и консультантов, мы всегда готовы протянуть руку помощи борцам за свободу и независимость!!!

Кстати это официальный запрос, раз уж Талиг с таким увлечением прописывает что у них там банды по 5000 человек на каждом километре пути тусуются, то должен же ими кто то из не дружественных держав руководить!


Кстати прошу вычеркнуть из матчасти всё что прописано про дружественное отношение холтийцев к Талигу, раз уж игроки талига от этого сами так энергично отказываются.


Да эр Миб, при строительстве транссиба, для ликвидации банд беглых каторжников с огнестрельным оружием по 200 человек и более, жандармскому управлению хватило 2678 офицеров и нижних чинов жандармерии, 5 паровозов и 18 велодрезин.
За три месяца навели порядок и от охотили раз и на всегда играть в вестерн по сибирски.
Но видимо кадровым частям Талига до жандармов царя батюшки далече... сочувствую...

[raksbugel]

И ещё полистала тут материалы про строительство ЖД дорог в африке. Так вот там вообще как правило строители отмахивались своими силами, в том числе и от Зулусов, а талиг ради охраны ЖД ветки в Холту армию готов бросить... блинчик одуванчик, этож сколько ваш ЖД концерн главе военного ведомства отмаксовал? Да.... слухи о взяточничестве в генералитете Талига подтверждаются с каждым днём.

[MIB]

Можно вопрос: сколько км  железной дороги в день прокладывает 1 бригада? Сколько в ней народу? И как давно началось строительство?

Обязательно уточню цифры и отвечу. 

Эреа raksbugel

Попрошу заметить! что игроки Талига САМИ констатировали факт что население Холты яро ненавидит закатных захватчиков и их шайтан арбы. Для нападения на пришельцев нойоны собираются в отряды по 5000 всадников!!!

1. Игроки Талига сами умеют читать и помнят все то, что сказано о Холте. Попршу заметить, что другие игроки этим не грешат. 
2. Нойоны не подчиняющиеся каану собирают отряды и больше для грабежа любых территорий - своих соседей-нойонов, Кагеты (союзника Гаифы), Каданы (союзника Гаифы), Нуху (нейтрала). Были случаи нападения на Талиг и СШЗЗ. Точно так же от действий вольных нойонов не застрахованы и части Талига, пребывающие на землях Холты по приглашению каана Холтийского.
Это, кстати, прописано много раз. 

Я думаю в такой ситуации империя просто не может оставаться в стороне.

Гаифа обнаружила у себя общие границы с Холтой дабы не оставаться в стороне?  Карту в студию. 

Я требую разрешения находиться в Холте дополнительному контингенту из кав. подразделений Легиона, в качестве военных советников и консультантов, мы всегда готовы протянуть руку помощи борцам за свободу и независимость!!!

Где находится то? У кочующих племен Тумба-Юмба?  Единственный город Холты и официальные власти Холты - они дружествены Талигу. А присутствие единичных шпионов, лазутчиков, прознатчиков из Гаифы, Кагеты, Каданы в Холте я вполне допускал, об чем даже судьям в личке писал - они мне соврать не дадут.

Кстати это официальный запрос, раз уж Талиг с таким увлечением прописывает что у них там банды по 5000 человек на каждом километре пути тусуются, то должен же ими кто то из не дружественных держав руководить!

Неужели? Цитату или грубо передергиваете. 

Кстати прошу вычеркнуть из матчасти всё что прописано про дружественное отношение холтийцев к Талигу, раз уж игроки талига от этого сами так энергично отказываются.

Прописано было дружественное отношение каана и союзных ему нойонов. Остальные племена враждебны ко всему, что движется.  И это тоже было прописано.

Да эр Миб, при строительстве транссиба, для ликвидации банд беглых каторжников с огнестрельным оружием по 200 человек и более, жандармскому управлению хватило 2678 офицеров и нижних чинов жандармерии, 5 паровозов и 18 велодрезин.
За три месяца навели порядок и от охотили раз и на всегда играть в вестерн по сибирски.
Но видимо кадровым частям Талига до жандармов царя батюшки далече... сочувствую...

Э-э-э...
Транссиб строился по территории чужой державы, где центральная власть контролировала меньше 25% территории, а на остальных происходило разложение первобытно-общинного строя? 
И, еще, Вы сейчас ополчения кочевых племен сравнили с беглыми каторжниками с энным (и непонятным ни по количеству, ни по качеству) огнестрелом по 200 роскошных мусчин? 
Мне по этому поводу еще поумиляться, например, на тему где же эти самые каторжники добывали пропитание, где жили и т.д. и т.п. или сами поймете, что племя в 10-20 тыс. человек в своей стране несколько отлично от 200 беглых бандюков? 

И ещё полистала тут материалы про строительство ЖД дорог в африке. Так вот там вообще как правило строители отмахивались своими силами, в том числе и от Зулусов, а талиг ради охраны ЖД ветки в Холту армию готов бросить... блинчик одуванчик, этож сколько ваш ЖД концерн главе военного ведомства отмаксовал?

Чем дальше, тем чудейственней. А не напомните мне, чем зулусы, злостно нападавшие на этих строителей, были вооружены? Ну там ружья у них какой системы были? Сколько этих ружей было?
Да, разницу между армией и КК я пояснять не буду, есть подозрение, что Вы сами знаете. 

[C@esar]

Может, поищем цифры по басмачеству? 

[MIB]

В общем, думаю, что после моего ответа эру Цезарю (т.к. не люблю долгов оставлять) имеет смысл разговор закрыть. Ибо:

1. С эром Бункерхиллом у меня спор собственно ни о чем, т.к. мы с ним явно разошлись в виденье Холты. Я был уверен что это страна периода разложения первобытно-общинного строя, где племена в 10-20 тыс. человек постоянно совершают набеги на соседей с целью поживиться. Как я понял, это не так. Так что прошу судей издать в матчасти официальный пост с прописанием племенной струкутры Холты, пояснением того сколько там племен, сколько человек в племени, чем они занимаются. Кроме того, попрошу ревизионировать обстановку с набегами на Кагету и Кадану т.к. непонятно, кто собственно набегал. 

2. По строительству ж\д я соглашусь с 12 бригадами, данными судьями. Охрана бригады либо должна исчисляться ротой (тогда судьи логично должны прописать такую структуру племени, дабы оно не могло в набег отправить более 500-1000 человек максимально, иначе рота не отобьется), либо двумя ротами.
В первом случае получается 6 станций с батальоном на каждой (6(8 т.к. все же это будет два полка) батальонов = 6.600 человек.)
Во втором - подсчеты мной уже произведены. Все будет зависеть от того, какой судьи видят Холту. 

Далее объектов для спора здесь не вижу.

3. По сравнению холтийских племен с зулусами по вооружению (при прописанной 2 раза разнице) и с бандюками с транссиба могу только поблагодарить за хорошее настроение.

На этом собственно дискуссию прекращаю, т.к. требуемые мне вещи доказал - т.е. либо то, что судьи представление о Холте не создали, либо то, что по моему представлению о Холте там только на ХВЖД меньше чем 15 тыс. человек не обойдешся. 

[MIB]

Может, поищем цифры по басмачеству? 

Басмачи - это не племя, а военно-политическое движение, к тому же партизанского типа.