Иран - VII

[m12]

В современном обществе (имеются ввиду развитые страны, феодальный строй не берем) смертная казнь может быть использована в двух ипостатях:

1) предупреждение преступления.
Теоретически, если смертная казнь будет автоматически выноситься за КАЖДОЕ умышленное убийство, это может снизить процент убийств. Но именно эту их относительно небольшую составляющую. Бытовуха, пьяные разборки никуда не денутся, а на них приходится более всего смертей.

2) Обеспечение гарантии безопасности общества.
Лично я склонен рассматривать смертную казнь не как наказание. Это скорее гарантия мне как законопослушному гражданину, что у некоторых граждан не случится рецидива. ну и кроме того немалая экономия моих же налогов.

Все ИМХО.

[otchelnik]

В современном обществе (имеются ввиду развитые страны, феодальный строй не берем) смертная казнь может быть использована в двух ипостатях:

1) предупреждение преступления.
Теоретически, если смертная казнь будет автоматически выноситься за КАЖДОЕ умышленное убийство, это может снизить процент убийств. Но именно эту их относительно небольшую составляющую. Бытовуха, пьяные разборки никуда не денутся, а на них приходится более всего смертей.

Все ИМХО.

Разумеется, никуда не денутся.
Убийство при самообороне  ( или при защите других людей) или когда человек не владеет полностью  своим сознанием  и не контролирует себя нельзя отценивать  и наказывать так же  , как и  за  заранее обдуманное убийство .

2) Обеспечение гарантии безопасности общества.
Лично я склонен рассматривать смертную казнь не как наказание. Это скорее гарантия мне как законопослушному гражданину, что у некоторых граждан не случится рецидива. ну и кроме того немалая экономия моих же налогов.

Разумеется, общество должно защищать себя и своих граждан.
В том числе и изоляцией  людей , ранее совершивших убийство и которые могут совершить его снова.
Тюремное заключение - содержит в себе как и изоляцию потенциально опасных людей, так и исключение их из общественной жизни,   и наложение на них определенных ограничений, что также является наказанием.
Существует пожизненное заключение, существует тюремное заключение на длительные сроки.
Сам я несколько лет проработал с человеком , осужденным за непредумышленное убийство в состоянии опьянения. Тихий, спокойный мужичок

Ну, эр Вольдемар, Россия и Штаты - это как очевидные примеры.

А насчет пожестче... Знаете, я лично с Вами согласен. На эмоциях. А вот практически все серьезные исследования не находят связи между жесткостью наказания и трендами изменения преступности. Неотвратимость работает, жесткость - нет.

В том -то и дело.
Пример- тот же Иран.
Казнят наркоторговцев в этом - казнят.
Уменьшается ли из-за этого оборот наркотиков , число наркоманов ? Не уменьшается, а наоборот - возрастает.
И вопрос не только в наркоторговцах. Казнят по множеству самых разнообразных обвинений.
Например, несколько десятков женщин были казнены  в июне 1983 г. только из-за того, что были бахаи.

http://www.youtube.com/watch?v=kQ-UxEbuPag

Поскольку не все владеют английским, я осмелился перевести песню с английского на русский, по мере своих слабых сил :

Mona with the children.

Sixteen year old girl
Living in land so cruel
She said  “this is where I’ve got to be”
Taken in the night
Her heart full of light
She said  “This is where I’ve got to be”
How can I tell you?
How can she be
So young to know
The  truth in all her dreams
To stand before them
To hear them say
“Save your life and throw your faith away?”

Mona with the children, send your love to me
And all around the world, we’ll go dancing.
Mona with the children, send your love to me
And all around the world, we’ll go dancing
And every precious moment , we’ll be free

I can see her in my heart
The whole world is falling apart
She said  “This is where I’ve got to be
Taken in the night
With a love that burns so brigth
She said “ This is where I’ve got to be”
And when they asked her
What could she say?
She said “You can’t break my heart,
You can’t take my faith away”
And when they told her the price she would pay
She said “Take me life, take it all away”

Мона с детьми.

Шестнадцать лет было девушке одной,
Жила в стране жестокой и злой.
Она говорила : « Куда я  смогу пройти?»
Святое сердце взято в ночи,
Что наполнено светом и добротой.
Она говорила : « Куда я  смогу пройти?»
Что я могу рассказать о любви…
Хоть была она так молода
Находила верные слова
Так правдива и чиста мечта.
Пред судьею она стоит
И в ответ он ей говорит :
«Отрекись от своей мечты
И жива останешься ты»

Мона с детьми дарит  вам свою любовь
По всему свету кружится в танце вновь и вновь.
Мона с детьми дарит  вам свою любовь.
По всему свету кружится в танце вновь и вновь.
Снова свободна- вновь и вновь.

В сердце своем я увижу ее.
В мире я вижу беды и зло.
Она говорила : « Куда я  смогу пройти?
Сердце свое отдам в ночи.
Чтоб каждый, кто встретится со мной
Жил со светом и добротой.
Она говорила : « Куда я  смогу пройти?»
Когда спросили ее палачи :
«Как смеешь рассказывать правду в ночи?»
« Вы не сможете сердце мое разбить,
Веру мою не заглушить»
Повторяла , когда на казнь ее вели :
«Возьмите жизнь мою во имя любви»

[otchelnik]

Казнь в случае рецидивов, особо тяжких преступлений и пр., имхо, несет только одну смысловую нагрузку: этот человек смертельно опасен для представителей своего вида, и, как источник опасности, его следует уничтожить. Прочие (кто желал бы стать источником опасности) должны усвоить, что есть вещи, на к-рые общество реагирует очень жестко и однозначно. Все.

Есть и другие меры наказания для и преступников и предотвращение совершения ими аналогичных преступлений . Например, пожизненное заключение.

СПОЙЛЕРЫ

У меня вот цензурные слова вроде нашлись, но данного эра они переубедить не в состоянии, поскольку он считает, что абсолютно любая человеческая жизнь бесценна, даже если это жизнь наркоторговца, косвенно убившего тысячи людей...

*пожимая плечами* Не понимаю. СПОЙЛЕРЫ

Но, возможно, вы просто упустили в убеждении тот важный момент, что сии недостойные граждане наживаются на чужих смертях, а сами практически никогда не потребляют "продукт"? Может, эр otchelnik романтизирует поставщиков кайфа и полагает, что они этим занимаются по доброте душевной, из желания одарить ближних сладкими цветными снами?

Нет , не романтизирую....
Не мы ( я, Вы, присяжные, суд, государство, общество) дали человеку жизнь, и не нам ее у него забирать.
Мы можем осудить человека за преступления и наложить на него определенное наказание : для предотвращения аналогичных преступления, в качестве искупления преступником соответствующего проступка-преступления. Но казнить....
Бог дал человеку жизнь- и лишь один он может эту жизнь забрать.
Кроме того, не забывайте, что когда мы казним человека, то лишаем его шанса ( пусть даже и часто призрачного ) на раскаянье и искупление своих грехов и преступлений.
Человек отправляется в жизнь вечную  под тяжестью грехов, которые искупить на том свете, гораздо сложнее, чем в этом мире.

*совершенно обалдев сего числа* Эр otchelnik, вы это серьезно? Про горе по поводу того, что были казнены по приговору суда 20 наркоторговцев? СПОЙЛЕРЫ

В глубине души надеюсь, что вы шутите, потому что иначе такими темпами мы рискуем дойти до того, чтобы серийным убийцам за госсчет покупать путевки на курорт для поправки здоровья - ибо они же люди, а род деятельности у них тяжелый, нервный... 

Нет , не шучу.
У меня массовые  казни ( независимо от того, кого казнят) энтузиазма и восторга не вызывают.

такими темпами мы рискуем дойти до того, чтобы серийным убийцам за госсчет покупать путевки на курорт для поправки здоровья - ибо они же люди, а род деятельности у них тяжелый, нервный...

Большинство серийных убийц- психически нездоровые люди.
Их надо лечить в психбольницах.

[V01dem4r]

В том -то и дело.
Пример- тот же Иран.
Казнят наркоторговцев в этом - казнят.
Уменьшается ли из-за этого оборот наркотиков , число наркоманов ? Не уменьшается, а наоборот - возрастает.
И вопрос не только в наркоторговцах. Казнят по множеству самых разнообразных обвинений.

То есть, если от казней наркоторговцев число наркоманов не уменьшается, то их и казнить не надо?

Например, несколько десятков женщин были казнены  в июне 1983 г. только из-за того, что были бахаи.

Про секты разговор я вести не намерен.

[Janis]

Есть и другие меры наказания для и преступников и предотвращение совершения ими аналогичных преступлений . Например, пожизненное заключение.

Простите, а почему граждане (в числе к-рых и родственники жертв) на свои налоги должны обеспечивать убийце кров, стол, медицинское обслуживание, охрану и пр.? Кроме того, нельзя исключать тот факт, что буквально отовсюду, кроме могилы, по желанию или стечению обстоятельств можно выйти. 

Не мы ( я, Вы, присяжные, суд, государство, общество) дали человеку жизнь, и не нам ее у него забирать.

Я не религиозна. Кроме того, почему подобные моменты (кто кому чего дал и у кого на что есть право) должны занимать всех до единого, кроме преступников?

Мы можем осудить человека за преступления и наложить на него определенное наказание : для предотвращения аналогичных преступления, в качестве искупления преступником соответствующего проступка-преступления. Но казнить....

В искупление и\или "наказательную" роль смертной казни я не верю, меня занимает исключительно гарантированная превенция дальнейших преступлений того или иного объекта.

Бог дал человеку жизнь- и лишь один он может эту жизнь забрать.

Аргумент валиден только для верующих. Я таковым не являюсь. Берем пример. СПОЙЛЕРЫ

Бешеная собака в некоторой степени положительно отличается от убийцы. Хотя бы тем, что гарантированно не виновна в своей болезни и бросается на людей не ради корысти, да еще и не сознает, насколько опасен для других зверей и людей любой контакт с нею. Вы возьмете к себе на доживание бедного больного бешенством зверика и постараетесь скрасить ему последние дни на земле, или все же пристрелите опасное животное? Пристрелите? А с какой стати, ведь собака - тоже божье творение, и не вы ей давали жизнь, не вам ее отбирать... 

Кроме того, не забывайте, что когда мы казним человека, то лишаем его шанса ( пусть даже и часто призрачного ) на раскаянье и искупление своих грехов и преступлений.
Человек отправляется в жизнь вечную  под тяжестью грехов, которые искупить на том свете, гораздо сложнее, чем в этом мире.

Не универсальный аргумент. Валиден только для верующих, и то не всех, а принадлежащих к определенным конфессиям.

Нет , не шучу.
У меня массовые  казни ( независимо от того, кого казнят) энтузиазма и восторга не вызывают.

Казни как таковые у меня тоже не вызывают восторга. Но существуют преступления, к-рые правильно признать особо тяжкими, и препятствовать их повторению даже такими методами.

Большинство серийных убийц- психически нездоровые люди.
Их надо лечить в психбольницах.

Психическое здоровье и меру опасности для общества в некоторых случаях должна определять медкомиссия, да. Однако я сомневаюсь, что это справедливо, к примеру, для наемных киллеров, к-рые убивают за деньги.

[Станислав]

V01dem4r

Про секты разговор я вести не намерен.

Отшельник как раз из бахаи. Через это он очень любит шаха и ненавидит Хоймени и всех его последователей.


otchelnik

Человек отправляется в жизнь вечную  под тяжестью грехов, которые искупить на том свете, гораздо сложнее, чем в этом мире.

Люди, торгующие в разнос смертью заслуживают смерти и скорейшей встречи со своим инфернальным хозяином. 

Но это так, заметка на полях.

[Janis]

V01dem4r

Про секты разговор я вести не намерен.

Отшельник как раз из бахаи. Через это он очень любит шаха и ненавидит Хоймени и всех его последователей.

Ладно вам, уважаемые господа, бахаи как раз не секта. Бахаизм - довольно распространенная в  мире религия, причем, насколько я могу судить, не из "злобно-вредных", официальная доктрина у них довольно гуманная на первый взгляд (в детали я не вникала  )

Люди, торгующие в разнос смертью заслуживают смерти

Согласна.

[otchelnik]

Змей ( 9 июля 2009 г.) :

"Вы мне временами напоминаете парижского белоэмигранта, в прошлом графа"

У графа был материальный интерес, а страсть эра отшельника к шаху персидскому чиста и бескорыстна.

Совершенно верно!
За свои сообщения, клипы, стихи ,  мюзикл  - прочие труды ни риала не получил  ( и не просил )
Кстати, мое новое творение :
http://www.youtube.com/watch?v=FtXLk0mzFQY
Фанфик, в любовном жандре ангст , о безответной любви аятоллы Рухоллы Хомейни к Фарах Пехлеви, императрице Ирана . Печальная история во всех смыслах... Все факты и события полностью вымышленные .

Пока кто-нибудь из святого семейства не воцарится обратно так и будет агитировать.

Что Вы, что Вы!   
После реставрации работы только прибавится! 

" Это любовь -  и дискуссии тут бессмысленны.    "

Совершенно верно- любовь, уважение и прочее.

" и дискуссии тут бессмысленны"

Я бы не сказал....
Они интересны, полезны и позволяют узнать как новые факты, так и бросить новый или другой взгляд на известные вещи.
Другое дело, когда анализировать не хотят :
V01dem4r( ( 9 июля 2009 г.):

" Простите, откуда же Вы знаете взгляды и идеи Мусави, Хатами идеи демонстрантов- если Вы их терпеть не можите ?
Вы читали предвыборные выступления Мусави, его программу ?
Вы изучаете высказывания  и идеи оппозиции?"

Вы хотите, сказать, что верите во все эти бредни? Взгляды и идеи Мусави и Хатами понятны даже ребёнку, это = отбор кормушки у Хаменеи и Ахмади и присасывание к нефтяной трубе...
Идеи демонстрантов? К идеям демонстрантов вообще ни один здравомыслящий человек не будет прислушиваться, тем более эти идеи постоянно меняются. Пример = Грузия, был Шеварнадзе = демонстранты требовали его убрать. Убрали, поставили Саакашвилли, и теперь ещё настойчивее требуют уже убрать его. В Москве вон всё время гей-парад хотят устроить...
Про предвыборные выступления, программы и их якобы идеи и говорить нечего. Вы наверное воистину святой человек, раз в них верите...

И  еще о дискуссии... Со времен изгнания Оvchin ( моего оппонента, кстати  ) с форума, никто времена Пехлеви со мной  не анализировал....

V01dem4r( ( 9 июля 2009 г.) :

"а страсть эра отшельника к шаху персидскому чиста и бескорыстна. "

И ещё ИМХО отдаёт немного фанатизмом (политическим, естественно)...

В этом Вы ошибаетесь...
Я и анекдоты про шаха рассказывал на форуме,  и обсуждал тему САВАК , признавая  их преступления и нарушения закона  и критиковал те или иные ошибки шаха.

Да вы не извиняйтесь, просто тут фактически, темы Иран-5 и Иран-6 (про более ранние не знаю = ещё не дошёл) держатся на стойком обливании грязью Ахмади и Хаменеи со стороны эра otchelnikа и ответной реакции со стороны эров BunkerHillа, Змея и меня.

Просто темы Иран-5 и Иран-6 посвящены кризису в Иране , возникшему после голосования в Иране.
Как-то никакой положительной деятельности Ахмади и Хаменеи во время него я не наблюдаю...

" Хотя может я за него принимаю упрямую предвзятость в отношении внутренней политики Ирана. Если вы внимательно читали Иран-5, Иран-6 и к примеру тему про Африку, то вы могли заметить некоторое количество различных уходов от неприятных вопросов, попыток подменить понятия/термины и т.д., сделанные этим многоуважаемым эром. При этом вроде бы об otchelnikе у меня сложилось впечатление, как о неплохо образованном и довольно умном человеке, поэтому и возникает вопрос = зачем это делается? "

Можно привести примеры? (особено по отношению к Ирану). 
Если я на какие-то вопросы не ответил  из-за обилия событий - отвечу.




 

[V01dem4r]

Отшельник как раз из бахаи. Через это он очень любит шаха и ненавидит Хоймени и всех его последователей.

Тем более не намерен спорить на эту тему.

Ладно вам, уважаемые господа, бахаи как раз не секта. Бахаизм - довольно распространенная в  мире религия

Свидетели одного господина тоже распространены во всём мире. Религией это их не делает.

причем, насколько я могу судить, не из "злобно-вредных", официальная доктрина у них довольно гуманитарная на первый взгляд (в детали я не вникала

Спорить о злобности/доброжелательности сект и религий считаю бессмысленным. К тому же мы дрйфуем в сторону нарушения прав форума.

[V01dem4r]

Не мы ( я, Вы, присяжные, суд, государство, общество) дали человеку жизнь, и не нам ее у него забирать.

А кто им (наркоторговцам и маньякам например) дал право эту самую жизнь забирать? Ежели они так, то и с ними надо также.
Древнейшие законы = "Око за око - зуб за зуб", и "С волками жить - по-волчьи выть..."

Кроме того, не забывайте, что когда мы казним человека, то лишаем его шанса ( пусть даже и часто призрачного ) на раскаянье и искупление своих грехов и преступлений.

В религиозный спор опять-таки втягиваться не намерен, т.к. не намерен нарушать правила форума.

Большинство серийных убийц- психически нездоровые люди.
Их надо лечить в психбольницах.

СПОЙЛЕРЫ

ИМХО их не лечить в больницах надо, а поскорее раз и навсегда излечить... Всё равно излечить их нормально невозможно, проку от них никакого уже никогда не будет, только возможное повторение вреда, ими нанесенного...

[V01dem4r]

Совершенно верно!
За свои сообщения, клипы, стихи ,  мюзикл  - прочие труды ни риала не получил  Смех( и не просил Подмигивание)

Это-то и пугает. Идейность - страшная вещь...

Фанфик, в любовном жандре ангст , о безответной любви аятоллы Рухоллы Хомейни к Фарах Пехлеви, императрице Ирана . Глазки вверх Печальная история во всех смыслах... Грусть Все факты и события полностью вымышленные .

А вот это уже ИМХО как минимум не этично.

Что Вы, что Вы!    Смех
После реставрации работы только прибавится!  Глазки вверх

" Это любовь -  и дискуссии тут бессмысленны.    "

Совершенно верно- любовь, уважение и прочее. Глазки вверх

" и дискуссии тут бессмысленны"

Я бы не сказал.... В замешательстве

Мда... No comments...

В этом Вы ошибаетесь... Грусть
Я и анекдоты про шаха рассказывал на форуме,  и обсуждал тему САВАК , признавая  их преступления и нарушения закона  и критиковал те или иные ошибки шаха.

Оно то может и так, но как-то слабо связывается с двумя вашими фразами, упомянутыми выше...

Можно привести примеры? (особено по отношению к Ирану). 

Копаться времени нет, но самое последнее = моя просьба дать для сравнения вслед за иранскими данными данные о наркоманах Европы и США. Вы отчего то выдали данные про Россию. Если действительно интересно какие именно вопросы вы проигнорировали, перечитайте последние 2,5 темы про Иран.

[otchelnik]

В том -то и дело.
Пример- тот же Иран.
Казнят наркоторговцев в этом - казнят.
Уменьшается ли из-за этого оборот наркотиков , число наркоманов ? Не уменьшается, а наоборот - возрастает.
И вопрос не только в наркоторговцах. Казнят по множеству самых разнообразных обвинений.

То есть, если от казней наркоторговцев число наркоманов не уменьшается, то их и казнить не надо?

Из этого получается, что казни- бессмысленны.
На место одно казненного наркоторговца приходят еще два новых.
Казнить- не надо.
Надо судить и наказывать, присуждая преступников к различным срокам тюремного заключения.

Есть и другие меры наказания для и преступников и предотвращение совершения ими аналогичных преступлений . Например, пожизненное заключение.

Простите, а почему граждане (в числе к-рых и родственники жертв) на свои налоги должны обеспечивать убийце кров, стол, медицинское обслуживание, охрану и пр.?

Вы знаете, налоги платят и граждане, являющиеся родственниками осужденных...

Не мы ( я, Вы, присяжные, суд, государство, общество) дали человеку жизнь, и не нам ее у него забирать.

Я не религиозна. Кроме того, почему подобные моменты (кто кому чего дал и у кого на что есть право) должны занимать всех до единого, кроме преступников?

Вас не занимают, других людей( скажем, меня) занимают.

Мы можем осудить человека за преступления и наложить на него определенное наказание : для предотвращения аналогичных преступления, в качестве искупления преступником соответствующего проступка-преступления. Но казнить....

В искупление и\или "наказательную" роль смертной казни я не верю, меня занимает исключительно гарантированная превенция дальнейших преступлений того или иного объекта.

 
Тогда каждого человека соверешившего преступления- надо казнить. Полная гарантия, что подобное не повторится...
Есть превенция общая - путем запрета.
Есть превенция частная - путем  уголовного наказания ,  и принудительные меры по лечению  и воспитанию.
100 % превенцию может дать только смертная казнь ко всем преступлениям...

Бог дал человеку жизнь- и лишь один он может эту жизнь забрать.

Аргумент валиден только для верующих. Я таковым не являюсь. Берем пример. СПОЙЛЕРЫ

Бешеная собака в некоторой степени положительно отличается от убийцы. Хотя бы тем, что гарантированно не виновна в своей болезни и бросается на людей не ради корысти, да еще и не сознает, насколько опасен для других зверей и людей любой контакт с нею. Вы возьмете к себе на доживание бедного больного бешенством зверика и постараетесь скрасить ему последние дни на земле, или все же пристрелите опасное животное? Пристрелите? А с какой стати, ведь собака - тоже божье творение, и не вы ей давали жизнь, не вам ее отбирать... 

Насколько я понимаю, человек отличается от собаки наличием разума. Он может осознать, что совершил плохой поступок.

" Пристрелите? "

Нет, не пристрелю...
Усыплю.

Бешеная собака в некоторой степени положительно отличается от убийцы. Хотя бы тем, что гарантированно не виновна в своей болезни и бросается на людей не ради корысти, да еще и не сознает, насколько опасен для других зверей и людей любой контакт с нею.

Бешенная собака  и человек стоят на нескольких разных ступенях развития ( с этим согласятся и верующие и атеисты).
Убийство существа , стоящего на более низкой ступени развития  и убийство существа , равного с нами по развитию- разные вещи.
А некоторые люди ( вегетарианцы, скажем или , другой пример- джайны ) считают, что человек не имеет права вообще убивать другие существа.

"У меня массовые  казни ( независимо от того, кого казнят) энтузиазма и восторга не вызывают."

 Казни как таковые у меня тоже не вызывают восторга. Но существуют преступления, к-рые правильно признать особо тяжкими, и препятствовать их повторению даже такими методами

Пожизненное заключение совмещает в себе и наказание  и предтвращение повторения преступлений.

"Большинство серийных убийц- психически нездоровые люди.
Их надо лечить в психбольницах."

 Психическое здоровье и меру опасности для общества в некоторых случаях должна определять медкомиссия, да. Однако я сомневаюсь, что это справедливо, к примеру, для наемных киллеров, к-рые убивают за деньги.

Мне сразу вспомнился Донован Грант из романа " Из России , с любовью" . Киллер- маньяк с психическими отклонениями.

"Однако я сомневаюсь, что это справедливо, к примеру, для наемных киллеров, к-рые убивают за деньги"

Так ведь и палачи тоже убивали за деньги...

Песня палача.

Для возраста мне, слава Богу, хватает сноровки.
Я с первого взгляда прикину размеры веревки.
Кому-то петля предназначена, а дела мне нету
Насильнику, вору, грабителю или поэту
За это король мне и платит большую монету,
Кому-то петля предназначена, а дела мне нету

Машу топором, от усилья становится жарко.
Мне жертву свою, не поверите, искренне жалко.
Но завтра ко мне приведут другого кого-то
Маши топором – остальное не наша забота
Хрясь! Хрясь! Хрясь!

Знали бы вы, как трудно спать ночами,
Знали бы вы, как муторно быть палачами.
И все же профессия наша – забавная штука!
Забавно, как вздрогнет толпа от негромкого звука!
Хрясь! Хрясь! Хрясь!

А дома встречает жена, от жратвы хорошея,
Гляжу – у жены удивительно нежная шея!
И дети к отцовским губам протянули колодки,
А я машинально прикинул размеры веревки.
Лежу с мягкотелой женой, холодея от скуки,
И чешутся, чешутся, чешутся, чешутся руки!
Хрясь!
(Сауроныч)
Конечно, в музыкальном исполнении  еще интереснее...
   

[m12]

otchelnik

Разумеется, общество должно защищать себя и своих граждан.
В том числе и изоляцией  людей , ранее совершивших убийство и которые могут совершить его снова.
Тюремное заключение - содержит в себе как и изоляцию потенциально опасных людей, так и исключение их из общественной жизни,   и наложение на них определенных ограничений, что также является наказанием.
Существует пожизненное заключение, существует тюремное заключение на длительные сроки.

Я, как законопослушный член общества имею полное право требовать у государства 100% гарантии защиты от таких граждан. И в моем понимании только могила дает такой процент.

[Janis]

Вы знаете, налоги платят и граждане, являющиеся родственниками осужденных...

Осужденный - виновен (судебные ошибки не берем, это - тема для отдельного разговора). Жертва - нет.

Вас не занимают, других людей( скажем, меня) занимают.

Пока РФ остается светским государством, любые религиозные воззрения граждан - их личное дело, а не некая данность, к-рая должна учитываться законотворцами.

Тогда каждого человека соверешившего преступления- надо казнить. Полная гарантия, что подобное не повторится...

Преступления бывают разными по тяжести и последствиям. Никто тут, кажется, не призывал вводить смертную казнь за переход улицы в неположенном месте. 

Насколько я понимаю, человек отличается от собаки наличием разума. Он может осознать, что совершил плохой поступок.

То, что нельзя грабить, убивать, насиловать любой преступник прекрасно знает еще до совершения преступления. И что? А ничего.

Нет, не пристрелю...
Усыплю.

*непонимающе* А какая разница? Все равно лишите жизни, только в "вашем" варианте еще и с нехилым стрессом для обреченного животного (отлов и инъекции) + со смертельным риском для себя самого. Смысл?

Бешенная собака  и человек стоят на нескольких разных ступенях развития ( с этим согласятся и верующие и атеисты).
Убийство существа , стоящего на более низкой ступени развития  и убийство существа , равного с нами по развитию- разные вещи.

Бессмысленное и бесцельное (не для защиты, еды, охраны собственной или чужой жизни и\или имущества) убийство плохо в любом случае, кого бы не убивали, зверя или человека.

Пожизненное заключение совмещает в себе и наказание  и предтвращение повторения преступлений.

Уже обсудили. И про налоги, и про то, что шанс выйти откуда угодно всегда остается.

Мне сразу вспомнился Донован Грант из романа " Из России , с любовью" . Киллер- маньяк с психическими отклонениями.

О, да, Флеминг - эт-та аргумент. Давайте я тогда русские народные сказки вспомню, где убившему Змея-Горыныча молодцу от всех полагался почет и уважуха.   

Так ведь и палачи тоже убивали за деньги...

А что ж вы, уважаемый, про киллеров поговорить не желаете?  СПОЙЛЕРЫ

Это как, по-вашему, бедные, несчастные создания, несомненно, нуждающиеся в перевоспитании, всеобщем сочувствии и усиленном питании. 

[V01dem4r]

Из этого получается, что казни- бессмысленны.
На место одно казненного наркоторговца приходят еще два новых.
Казнить- не надо.
Надо судить и наказывать, присуждая преступников к различным срокам тюремного заключения.

И в чём здесь только логика? Если его посадить, на его место точно также могут прийти два других, а когда он выйдет из тюрьмы, их станет уже трое...

Вы знаете, налоги платят и граждане, являющиеся родственниками осужденных...

Этих налогов преступнику даже на одноразовую кормёжку не хватит... То есть всем остальным его преступника обеспечивают добропорядочные граждане...

Я не религиозна. Кроме того, почему подобные моменты (кто кому чего дал и у кого на что есть право) должны занимать всех до единого, кроме преступников?

Вас не занимают, других людей( скажем, меня) занимают.

Где здесь между вопросом и ответом, интересно связь??

Тогда каждого человека соверешившего преступления- надо казнить. Полная гарантия, что подобное не повторится... Глазки вверх
Есть превенция общая - путем запрета.
Есть превенция частная - путем  уголовного наказания ,  и принудительные меры по лечению  и воспитанию.
100 % превенцию может дать только смертная казнь ко всем преступлениям...   

Уже передёргивать начали... Говорилось об убийцах и наркоторговцах. Их то как раз и надо казнить в  большинстве случаев...

Нет, не пристрелю...
Усыплю.

Какой вы добрый!

А некоторые люди ( вегетарианцы, скажем или , другой пример- джайны ) считают, что человек не имеет права вообще убивать другие существа.

Вегетарианцы в большинстве своём просто не едят продуктов животного происхождения. А с не имением прав убивать других существ - это уже зелёные...

Пожизненное заключение совмещает в себе и наказание  и предтвращение повторения преступлений.

Казнь, представьте себе, тоже вполне себе и предотвращает повторение преступления (причём со 100% гарантией) и наказывает за него.
И если цепляться, то пожизненное заключение - это та же самая казнь, отложенная на какой-то короткий, средней продолжительности или очень долгий срок...
Но в случае с пожизненным всегда остаётся шанс оказаться на воле. Побег, государственный переворот, всеобщая амнистия = вот эти шансы. Да они малы. Но они есть.