Теория и практика этики.

[Dolorous Malc]

Вы кстати зря эту книгу вспомнили, как и в "Матиасе Шандоре" Жюля Верна, в ней действительно культивируется весьма интересная этическая идея, "Раздобудь деньжат и влезь повыше по социальной лестнице чтобы отомстить, ибо тот кто высоко и при деньгах имеет право на все". 

А это мелкие и неинтересные детали, имеющие значение, простите, лишь для тех, кто не видит леса за деревьями. Если б Дантесу вместо миллионов достались бы магические способности - это ничего бы в книге не изменило. Какого рода его власть над людьми и на чём основана - для сюжета абсолютно неважно, важно, как он её использует. Дюма не виноват, что в его времена не было фэнтэзи.

[Dolorous Malc]

Не понял я вашего примера. В общем то граф слегка отомстил всем обидчикам. Во имя тупой идеи. Где и когда он опомнился я чего-то не понимаю.

Он помиловал Данглара и спас жизнь Валентины, то и другое вопреки своим первоначальным намерениям. На остальное отвечу завтра, поздно уже, полтретьего, спать.

[Лоренц Берья]

Он помиловал Данглара

Всех бы так миловали.

[Inga]

Тут видите ли психология дело тонкое и сложное. Вполне вероятно что он примет это наставление как руководство к действию. Но опять же ИМХО это наставление должно найти отклик в его душе. То есть он его сравнит с неким своим внутренним кодексом чести, и скажет сам себе: "Да, вот это мне подходит. Так я и буду действовать."

Мне кажется, что человек определенных убеждений и определенного склада будет искать тексты соответствующие его настроению... И скорее всего найдет. Получит подтверждение, что он не один такой и начнет действовать... И если он испортит жизнь себе, это плохо, но хуже всего, то, что он живет не в вакууме, а в обществе и может испортить жизнь другим...

Но тут опять же возникает вопрос, что оказало влияние на формирование внутреннего кодекса. Ибо к моменту осознанного чтения подобных наставлений человек уже неким образом сформирован как личность.

Слишком много разных факторов... Много детей, которые при кажущемся благополучии лишены родительского внимания, друзья, улица, фильмы, книги...

[Dama]

А я вот слышал, что после публикации "Страданий молодого Вертера" по Европе прокатилась эпидемия самоубийств. И "Что делать" тоже нехило повлияло на умонастроения общества. Глупо отрицать воздействие на людей письменных текстов - будь то книжки или посты в интернете. Принципиальной разницы между ними нет.

Я слышала даже, что в некоем городе, едва ли не в Париже, число самоубийств заметно сократилось после того, как в метро надписи "Нет выхода" заменили на "Выход рядом".

[BunkerHill]

эр Malcolm

А это мелкие и неинтересные детали, имеющие значение, простите, лишь для тех, кто не видит леса за деревьями. Если б Дантесу вместо миллионов достались бы магические способности - это ничего бы в книге не изменило.

Тем не менее, Дюма писал именно так, как писал. И вывод именно такой, как он есть, у дантеса появились деньги, и он стал мстить. Именно потому книжка и более-менее реалистична.

Какого рода его власть над людьми и на чём основана - для сюжета абсолютно неважно, важно, как он её использует.

Таки он ее использовал, отомстил, да. То что он остановился уже на Дангларе? как бы его прошлых заслуг на почве мести не отменяет.

эреа Inga

И если он испортит жизнь себе, это плохо, но хуже всего, то, что он живет не в вакууме, а в обществе и может испортить жизнь другим...

Проблема в том, что мы здесь говорим о мести, то есть первый шаг, сделан не субъектом нашего разговора. Ему сперва все поломали, потом он начал мстить. Но да, я согласен что месть может принять весьма чудовищные формы.

[Inga]

Проблема в том, что мы здесь говорим о мести, то есть первый шаг, сделан не субъектом нашего разговора. Ему сперва все поломали, потом он начал мстить. Но да, я согласен что месть может принять весьма чудовищные формы.

А я говорю не о тех, кому он будет мстить... Человек редко не имеет родственников, близких, друзей... он отправляется мстить, а те кто рядом, те кто любят его? Его дети, жена, родители? Их это тоже касается... Мало того, что "Ему сперва все поломали", это УЖЕ их задело, может быть не меньше чем его,  "потом он начал мстить"... Предположим отомстил... Получил в результате ответ (либо со стороны правоохранительных органов, либо ЕМУ отомстили...), ИМ то каково? Получается, что человек ломает не только СВОЮ жизнь, но и жизнь тех кто рядом, кто его любит... И как его назвать после этого?

[BunkerHill]

Человек редко не имеет родственников, близких, друзей... он отправляется мстить, а те кто рядом, те кто любят его? Его дети, жена, родители? Их это тоже касается...

Насколько я понял разговор, речь изначально эр Эледем выставил некуюю серьезную ситуацию, то есть "пропало всё". Всё, это значит высё, включая семью и всё прочее. То есть якоря вообще не остается, и человек полностью оказывается в вакууме.

В случаях когда некий якорь все-таки остается, впасть в полную прострацию крайне сложно.

[Inga]

Насколько я понял разговор, речь изначально эр Эледем выставил некуюю серьезную ситуацию, то есть "пропало всё". Всё, это значит высё, включая семью и всё прочее. То есть якоря вообще не остается, и человек полностью оказывается в вакууме.

Эр BunkerHill, простите, но Я в такую ситуацию НЕ ВЕРЮ. Это уже напоминает репортаж с места военных действий, теракта или стихийного бедствия... А кому в этом случае мстить?
А если человек оказался в вакууме при наличии близких, то это тоже его характеризует.

[BunkerHill]

Эр BunkerHill, простите, но Я в такую ситуацию НЕ ВЕРЮ.

Вполне реальная ситуация кстати. Не обязательно дело касается прямо таки именно смертей. Но бывает так, что и смертей касается.

Это уже напоминает репортаж с места военных действий, теракта или стихийного бедствия...

Ну или к примеру ситуацию когда вдруг внезапно человек теряет работу, и заодно жена забирает детей и уходит к лучшему, казалось бы, другу.
Не все кстати с такой ситуацией справляются. Тоже превращаются в своего рода торпед.

А кому в этом случае мстить?

Лучшему, казалось бы, другу и бывшей жене. И начальнику на работе.

А если человек оказался в вакууме при наличии близких, то это тоже его характеризует.

Ну вот и ситуация, родителей и братьев-сестер волею судьбы нет, жена ушла, друг прокинул. Где искать спасения?

[Лоренц Берья]

А если человек оказался в вакууме при наличии близких, то это тоже его характеризует.

Тем не менее в жизни почему-то встречается сплошь и рядом. К примеру с родителями и родственниками не ужился. Во всяком случае они стали ему чужими, а самими близкими людьми собственно жена, и один сослуживец. В такой ситуации жену кто-то убил, сослуживец год назад уехал очень далеко и все.
Хуже чем у Монте-Кристо, у которого хотя бы какие-то старые привязки оставались.
 

[Kaetzchen]

Эр BunkerHill, простите, но Я в такую ситуацию НЕ ВЕРЮ.

Вполне реальная ситуация кстати. Не обязательно дело касается прямо таки именно смертей. Но бывает так, что и смертей касается.

Это уже напоминает репортаж с места военных действий, теракта или стихийного бедствия...

Ну или к примеру ситуацию когда вдруг внезапно человек теряет работу, и заодно жена забирает детей и уходит к лучшему, казалось бы, другу.
Не все кстати с такой ситуацией справляются. Тоже превращаются в своего рода торпед.

А кому в этом случае мстить?

Лучшему, казалось бы, другу и бывшей жене. И начальнику на работе.

А если человек оказался в вакууме при наличии близких, то это тоже его характеризует.

Ну вот и ситуация, родителей и братьев-сестер волею судьбы нет, жена ушла, друг прокинул. Где искать спасения?

Вспомнился мне в связи с этим один подростковый фильм. Диалог примерный по памяти:

- ну вот, ты тут, Охотница. Без семьи, без друзей, без любви. Что тебе еще осталось? Ради чего жить? Ради чего бороться?
- у меня осталась Я!

[Берег]

Ну или к примеру ситуацию когда вдруг внезапно человек теряет работу, и заодно жена забирает детей и уходит к лучшему, казалось бы, другу.
Не все кстати с такой ситуацией справляются. Тоже превращаются в своего рода торпед.

И это не только их вполне однозначно характеризует, но и объясняет, почему жена ушла...

Полуоффтоп. СПОЙЛЕРЫ

Может быть уважаемым форумчанам стоит перестать обосновывать жажду разломать соцпорядок до общинно-племенного и перейти к конструктиву?
Ну там... Обсудить "Эгоистичный ген". Проблему ответственности индивида перед обществом и наоборот. Сделать финт ушами, сказав "рассматриваемый в Библии бог - это человечество в целом" и посмотреть последствия... Примеры, разумеется, произвольные.
А?

[BunkerHill]

Эреа Kaetzchen

Вспомнился мне в связи с этим один подростковый фильм. Диалог примерный по памяти:

- ну вот, ты тут, Охотница. Без семьи, без друзей, без любви. Что тебе еще осталось? Ради чего жить? Ради чего бороться?
- у меня осталась Я!

Эреа, тут ведь, что характерно, понимание вот этой фразы, "У меня осталась Я!" оно у каждого свое. И бывают такие моменты, опять же в части мести, что складывают нехитрые дважды два, и решают, что для того чтобы мне с моим Я жилось хорошо, нужно чтобы вот тому, этому и воон тому, стало плохо.

эр Берег

И это не только их вполне однозначно характеризует, но и объясняет, почему жена ушла...

Эр, я тут уже кажется говорил что таких жалеть, понимать, выводить, как бы поздно, их нужно для начала остановить. А мир человеческих взаимоотношений он очень сложный, бывает по всякому, и так и эдак. И объяснения могут неверными, как в случае покинувших, так и покинутого.

[Dolorous Malc]

Он помиловал Данглара

Всех бы так миловали.

Это ирония? Вы вправду полагаете, что когда человек, изначально приговорённый к голодной смерти, уходит из плена живым, здоровым и даже с деньгами - это неправильное помилование?