Введение в теорию магии

[Spokelse]

Эр Эледем, а психические нездоровые личности и не могут быть магами по одной простой причине, они не могут освоить внутренний самоконтроль, что для мага очень важно.

Могут, эр Гаррольд. Еще как могут.

Вообще, имеется одна проблема: мы о магии по фэнтези судим, или как? Маги среди нас есть? 

Так вот... О самоконтроле. Чего не нужно - того не нужно. Просто потому, что невозможно. Путем самоконтроля можно стать не магом, а йогом. Тоже очень неплохо, но это совсем другое.Для магии надо заставить тело работать самостоятельно, без постоянного контроля разума (на автопилоте), и освободить разум полностью, ставя его на грань.
А потом надо с этой грани вернуться.

[C@esar]

А вот не читавши ле Гуин, Кинга, Желязны, Карда, Прэтчетта, Олдей, Уэйс и Хикмэна

А я бы сюда добавил еще и Веронику Иванову, Кристофера Паолини и Ольгу Громыко... (Это конечно не такие общепризнанные корифеи, как Толкиен и Ле Гуин, но вот как раз магические техники у этих авторов прописаны весьма подробно... кстати, можно сюда и Коша добавить)

Кстати, Эледем, можешь как-то прокомментировать магическую систему в мире "Маятника..." Ивановой? 

[Dolorous Malc]

А я бы сюда добавил еще и Веронику Иванову, Кристофера Паолини и Ольгу Громыко...

Я бы добавил ещё Парфёнову, если б был уверен, что не путаю её с Ипатовой. Увы, в современной российской фэнтэзи я слабо разбираюсь - но у одной из них идеи были очень неплохие.

[Регис]

Хм... А "Танцующую с Ауте" Парфеновой весьма интересно можно разобрать. Особенно по магической составляющей.
Цезарь, я конечно не Эледем, но в "Маятнике..." магия - это скорее Искусство, чем профессия.

[Dolorous Malc]

Хм... А "Танцующую с Ауте" Парфеновой весьма интересно можно разобрать. Особенно по магической составляющей.

Угу, именно эту книгу я и пытался вспомнить...

[Gileann]

Окей, подводим промежуточные итоги.

Сущность магии: энергетическое поле, характеризующееся рядом специфических свойств, а именно:
- поле должно иметь характер дальнодействия, то есть падать с расстояием достаточно медленно от той точки, где находится Маг;
- взаимодействие с окружающей материей, должно быть избирательным;
- поле должно быть многокомпонентным и конвертируемым, как минимум в электромагнитное за счет какого-то дополнительного взаимодействия (Стихийная Магия), часто в гравитационное (это когда идет работа Мага с пространственно-временным континуумом).

На данном уровне общности пока вопросов нет.

Источники магии:
- нарушение симметрии (спонтанное или направленное);
- нуль-брана, которая будучи помещена внутрь кванта пространства (авот внутри кванта самого пространства нет, но о природе пространства-времени поговорим в отдаленном будущем), создает фантастическую неравновесность на границах кванта.

Вопросы:
Первый источник, на мой дилетантский взгляд, существует всегда и везде. Значит ли это, что магия неотьемлемое свойство материи?
Второй источник мне не ясен. Это частица?

Магия не нарушает законы физики (химии, биологии). Иначе говоря, то, что невозможно с точки зрения физики, не будет возможным магически. Но есть некоторые исключения.

Если я ничего не упустил и нет возражений, давайте перейдем к законам.

[Гаррольд]

А я бы сюда добавил еще и Веронику Иванову, Кристофера Паолини и Ольгу Громыко...

Я бы добавил ещё Парфёнову, если б был уверен, что не путаю её с Ипатовой. Увы, в современной российской фэнтэзи я слабо разбираюсь - но у одной из них идеи были очень неплохие.

Я ж говорил, что это авторы которых я вспомнил на вскидку, но и Иванову и Парфенову и Громыко я то же читал.

[Эледем]

Кстати, Эледем, можешь как-то прокомментировать магическую систему в мире "Маятника..." Ивановой? 

Цезарь, прости, но сходу не смогу. Нужно некоторое время на разработку хотя бы пристрелочной модели. Не обижайся, я не рисуюсь, я действительно не смогу без подготовки.

Вопросы:
Первый источник, на мой дилетантский взгляд, существует всегда и везде. Значит ли это, что магия неотьемлемое свойство материи?

Гилеан, мой дорогой Коллега и Советник Духа познания, вот в том-то все и дело, что тут нужно очень специфическое нарушение симметрии, чтобы получить поле, свойства которого будет напоминать Магическое Поле. Гилеан, в нашем пространстве-времени боюсь это сделать невозможно. Чтобы этого добиться Вам придется нарушить достаточно высокий уровень симметрии (скажем группу Е6), причем так, чтобы получить векторное поле, да еще умудриться обойти условие релятивистской инвариантности. Никому из великих теоретиков 20 и 21 века это сделать не удалось, и похоже математики получили доказательсво, что в нашем континууме это вообще невозможно. Для создания Магического Поля нужен несколько иной континуум.

Второй источник мне не ясен. Это частица?

К сожалению нет. Это вообще нечто принципиально новое, аналогов которого в нашей жизни не имеется. Если это действительно интересно, то я попытаюсь на грубых аналогиях объяснить, что такое  некий объект там, где вообще нет пространство-времени, почему граница подобной области не-пространства должна излучать энергию. А заодно объяснить, что такое вообще само пространство.
Ну а чтобы сделать первый шаг, скажу. Правила этого странного феномена в своей основе описывается некоммутативной геомтрией. Самое грубое приближение заключается в том, что длина АВ не равна ВА, хотя смысл, конечно, совсем не в этом.

Магия не нарушает законы физики (химии, биологии). Иначе говоря, то, что невозможно с точки зрения физики, не будет возможным магически. Но есть некоторые исключения.

Правильнее сказать, магическое Поле несколько модернизирует Законы физики и химии. Не считаем же мы, что учет слабого взаимодействия нарушает законы природы, которые включают сильные, электромагнитные и гравитационные взаимодействия.   

Гилеан, я с тобой полностью согласен о том, что следует двигаться дальше.

[Gileann]

Эр Эледем, а тогда обьясни пожалуйста - чем проще тем лучше - какие свойства должны быть у континуума, чтобы существовала магия?

А насчет:

Правила этого странного феномена в своей основе описывается некоммутативной геомтрией. Самое грубое приближение заключается в том, что длина АВ не равна ВА, хотя смысл, конечно, совсем не в этом.

почему-то сразу вспомнилось, что от понедельника до субботы 5 дней, а от субботы до понедельника только два.

[фок Гюнце]

Эр Эледем, а тогда обьясни пожалуйста - чем проще тем лучше - какие свойства должны быть у континуума, чтобы существовала магия?

А насчет:

Правила этого странного феномена в своей основе описывается некоммутативной геомтрией. Самое грубое приближение заключается в том, что длина АВ не равна ВА, хотя смысл, конечно, совсем не в этом.

почему-то сразу вспомнилось, что от понедельника до субботы 5 дней, а от субботы до понедельника только два.

Вот когда от рождения до смерти человека пройдет двадцать лет, а на могильном памятнике будет написано, что он родился пятьдесят лет назад - это и будет некоммутативная геометрия...

[Gileann]

Вот когда от рождения до смерти человека пройдет двадцать лет, а на могильном памятнике будет написано, что он родился пятьдесят лет назад - это и будет некоммутативная геометрия...

Или любимый классиками научной фантастики релятивистский эффект на субсветовых скоростях.

[фок Гюнце]

Вот когда от рождения до смерти человека пройдет двадцать лет, а на могильном памятнике будет написано, что он родился пятьдесят лет назад - это и будет некоммутативная геометрия...

Или любимый классиками научной фантастики релятивистский эффект на субсветовых скоростях.

Не-е-етушки, это скучно и тривиально...

[Gileann]

Вот когда от рождения до смерти человека пройдет двадцать лет, а на могильном памятнике будет написано, что он родился пятьдесят лет назад - это и будет некоммутативная геометрия...

Или любимый классиками научной фантастики релятивистский эффект на субсветовых скоростях.

Не-е-етушки, это скучно и тривиально...

Ну да... И до отвращения коммутативно!

[фок Гюнце]

Вот когда от рождения до смерти человека пройдет двадцать лет, а на могильном памятнике будет написано, что он родился пятьдесят лет назад - это и будет некоммутативная геометрия...

Или любимый классиками научной фантастики релятивистский эффект на субсветовых скоростях.

Не-е-етушки, это скучно и тривиально...

Ну да... И до отвращения коммутативно!

/*Передернувшись от отвращения*/ Да. И ассоциативно...

[Эледем]

Эр Эледем, а тогда обьясни пожалуйста - чем проще тем лучше - какие свойства должны быть у континуума, чтобы существовала магия?

Гилеан, я на этом этапе отвечу кратко, потом это будем более подробно обсуждать -
1. Зернистость пространства
2. Свертки или компактификации высших измерений описываются различными преобразованиями.
3. Частично нарушается Лоренц-инвариантность при нарушении симметрии (выпадает обязательность четырехмерной поперечности).
4. Континуум в котором происходит действие имеет строго ограниченные размеры, и не может испытывать ускоренного расширения.

Ну да... И до отвращения коммутативно!

Увы, но на направленность Стрелы времени покушаться до определенного момента нельзя. А вот каким образом мы однажды ее сумеем обойти - предлагаю Коллегам догадаться.