Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Франциск. За и Против (прочитано 32291 раз)
|
Феоклимен I
|
Мне вообще непонятно, как Франциска можно в чем-либо обвинять. Ведь Талигойя на тот момент была фактически захвачена Орденом Истины (явная отсылка к "Трудно быть богом", кстати), а, значит, и раттонами. Завоевание Кабитэлы Олларом мало того, что спасло Кэртиану, оно и в значительной мере демократизировало жизнь общества, причем без всяких излишних социальных потрясений. Мы же видим всю "любовь" простого народа к Людям Чести... И вообще попробуйте сами выжить в мире религиозного террора и мракобесия... Далее--никаких жестоких репрессий по отношению к побежденным не было. Да, насильственная выдача вдовы Окделл за Ларака была, но это--единственный пример, месть человека, у которого убили друга.
|
|
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Знаете, если рассматривать насильственную выдачу вдовы Окделл за Ларака как месть за погибшего друга вдове его убийцы, Оллара есть в чем обвинить Другой вопрос что это было действие скорее политическое... вообще выдача соратников за знатных вдов побежденных не такая уж и редкость...
|
|
« Последняя правка: 20 декабря 2008 года, 13:19:36 от Локи »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Мелвар
Личный нобиль
Карма: -5
Offline
сообщений: 10
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Тут по моему классический переход страны от феодализма к абсолютизму. Все черты на лицо. Кто виноват, что Раканы не нашли возможности обуздать церковь и феодальную верхушку? Сами Раканы. Либо в династии появляется свой Генрих Восьмой или Людовик Четырнадцатый, либо династия меняется. После первого похода, разгромленного Эпинэ он вполне мог бы обуздать и церковь и Людей чести. Хотябы по сценарию Филипа Красивого. Эпинэ, Альва, фок Вазов и Окделл ему бы помогли в этом.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
|
Да, насильственная выдача вдовы Окделл за Ларака была, но это--единственный пример, месть человека, у которого убили друга.
(Прочитал и решил, что со мной что-то не в порядке. Срочно прочитал еще раз окончание ТБ... убедился, что склероз еще не съел все сосуды.) Оказывается друг - этот тот, кго собираешься послать на смерть, дабы его жену захватить... Мдя-а-а... как хорошо, что у меня нет жены, глядишь и подобных друзей не ожидается.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Лукач
|
Оказывается друг - этот тот, кго собираешься послать на смерть, дабы его жену захватить... А у Франциска было твёрдое, хорошо обдуманное решение послать друга на смерть или что называется "мысля мелькнула"? Когда желание сделать нечто возникло, но даже намерением не стало.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Эледем
|
Оказывается друг - этот тот, кго собираешься послать на смерть, дабы его жену захватить... А у Франциска было твёрдое, хорошо обдуманное решение послать друга на смерть или что называется "мысля мелькнула"? Когда желание сделать нечто возникло, но даже намерением не стало. И это прекрасно характеризует личные качества Марагонского бастарда, как редкостного подлеца. Кем он в сущности всегда и являлся.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Лукач
|
И это прекрасно характеризует личные качества Марагонского бастарда, как редкостного подлеца. Кем он в сущности всегда и являлся. Человек поддался секундной слабости, а Вы его уже в подлецы записали, да ещё в редкостные.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Эледем
|
И это прекрасно характеризует личные качества Марагонского бастарда, как редкостного подлеца. Кем он в сущности всегда и являлся. Человек поддался секундной слабости, а Вы его уже в подлецы записали, да ещё в редкостные. Это не секундная слабость - это именно проявление той гнилости, которая вообще составляет внутренность этого человека. У герцогини только что погиб любимый человек, а в мозгу Марагонского бастарда уже вовсю кипят соответствующие мысли. Кажется до такого в ОЭ не дошел вообще никто, даже у Ричарда, который не блещет в смысле лучших качеств, идеи убить Фердинанда, ради того, чтобы Катариной завладеть, не было.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Dama
|
Кажется до такого в ОЭ не дошел вообще никто, даже у Ричарда, который не блещет в смысле лучших качеств, идеи убить Фердинанда, ради того, чтобы Катариной завладеть, не было.
Нет, он только сожалел, что казнь так и не состоялась. И чуть в обморок не упал от радости, узнав о смерти Фердинанда.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Эледем
|
Нет, он только сожалел, что казнь так и не состоялась.
Не совсем так, и не из-за Катарины. И чуть в обморок не упал от радости, узнав о смерти Фердинанда.
А вот последнее (насчет того, что чуть не упал в обморок) прошу с цитатой продемонстрировать.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Лукач
|
Это не секундная слабость - это именно проявление той гнилости, которая вообще составляет внутренность этого человека. Честное слово, не заметил я, что внутренности Франциска находятся в столь ужасном состоянии. Он не подарок, но и не отъявленный негодяй. У герцогини только что погиб любимый человек, а в мозгу Марагонского бастарда уже вовсю кипят соответствующие мысли.
Данные мысли его не красят, но ставить ему их в вину, лично у меня не получается. Он не опечален гибелью Рамиро? Да, Франциск жёсткий человек, возможно даже чёрствый, вдобавок ограничен во времени, а так же не имеющий возможности иди право на проявление чувств. Он идёт к вдове Алвы исключительно из практических соображений? Но ведь идёт. Франциск теряется, увидев Октавию. Что же в этом плохого? Ведь: Он нашёл свою королеву...Он будет одинок, сколько б дворян ни вилось у его трона и сколько б красавец не побывало в его постели, если только эта синеглазая женщина не забудет свою потерю. А вот эти слова можно трактовать как угодно. И как "Женщина потеряла горячо любимого человека, а этот уже нацелился...". И как "Франциск влюблён, сразу и навсегда". И последнее: Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе. Мыслишка, конечно же, та ещё, но дальше начинаются сплошные предположения. Франциск собирался избавиться от Рамиро как политик или как соперник в борьбе за Октавию? Ни одно из этих соображений не обеляет Оллара, но в обоих случаях он мог изменить свои намерения. Как король, он мог придти к выводу, что Рамиро ему не конкурент, и что живой, он гораздо полезнее, чем мёртвый. Они даже вполне могли подружиться. Как претендент на внимание Октавии, Франциск мог однажды увидеть, какими глазами эта женщина смотрит на своего мужа и устыдиться своих устремлений. Нет, - подумал бы Франциск, - на меня она никогда не посмотрит ТАК. А тогда зачем всё... Имею ли я право рушить такую любовь? Нет, не могу и ни в коем случае не должен! Это всего лишь вариант, но как мне представляется, он весьма возможен. Вот если бы Франциск и в правду послал бы Рамиро на верную смерть, вот тогда бы он был подлым, мерзким, гнусным и отвратительнейшим типом.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Эледем
|
Нет, - подумал бы Франциск, - на меня она никогда не посмотрит ТАК. А тогда зачем всё... Имею ли я право рушить такую любовь? Нет, не могу и ни в коем случае не должен!
Кто??? Бастард Марагонский??? мы об одном человеке говорим? Вот если бы Франциск и в правду послал бы Рамиро на верную смерть, вот тогда бы он был подлым, мерзким, гнусным и отвратительнейшим типом.
Воистину в некотором роде ему Алан огромную услугу оказал и повторить "подвиг" библейского Давида Марагонскому бастарду не удалось. Но исключительно по техническим причинам.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
m12
|
Что интерестно, гробница франциска встречается все реже и реже. Но если по существу. Давайте будем последовательны. ЭледемФранциск Алву не убивал. Послал бы он его на смерть или нет вопрос открытый. Он раздумывал о таком варианте, НО до того как увидел жену алвы, а значит обвинять его в желании заиметь октавию посредством устранения алвы нелогично. Лукач Нет, - подумал бы Франциск, - на меня она никогда не посмотрит ТАК. А тогда зачем всё... Имею ли я право рушить такую любовь? Нет, не могу и ни в коем случае не должен!Я франциска уважаю. Но эти терзания скорее в стиле Дика. франциск человек решительный, привыкший добиваться своего. Будь алва жив и увидь франциск октавию, он бы (франциск) скорее скрипнул зубами и пошил бы строить свое королевство. Это более вероятный вариант. И кабы алва оказался бы ему более полезен живой франциск бы еще раз скрипнул зубами и дальше правил бы своим королевством. Оно для него главное детище. Завещание это показало.
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Франциск Алву не убивал. Послал бы он его на смерть или нет вопрос открытый. Он раздумывал о таком варианте, НО до того как увидел жену алвы, а значит обвинять его в желании заиметь октавию посредством устранения алвы нелогично.
Прошу прощения за длинную цититу, но: — Я — новый король Талига, — странно, почему радость от этого обстоятельства куда-то делась. Новый король Талига — одинокий король Талига... Он будет одинок, сколько б дворян ни вилось у его трона и сколько б красавиц ни побывало в его постели, если только эта синеглазая женщина не забудет свою потерю. — Рамиро... Он... Он мертв? Кто его убил?.. Вы?! — Не я. Рамиро Алва оказал мне и Талигу неоценимую услугу. Я любил его и был бы счастлив видеть своим маршалом. Надеюсь, со временем это место займет его сын. Вы позволите мне взять его и вас под свое покровительство? Я... Эрэа! И без того бледное лицо стало вовсе белым, и Октавия упала на подушки. Подбежала повивальная бабка, кто-то громко закричал, кто-то принялся бормотать молитвы. Франциску следовало оставить герцогиню на попечение старух и врачей и вернуться к делам — захватить власть трудно, но удержать ее много труднее. Он так долго шел к этому дню и не может в решающий момент выпустить вожжи ни на мгновение. Оллар железной рукой схватил за плечо кого-то дородного в лекарском балахоне: — Что с ней? — Обморок, — проблеял тот, — у эрэа слабое сердце, а тут такое потрясение... Эрэа очень привязана к мужу... Привязана к мужу, а муж был привязан к ней и нерожденному ребенку, которым эти заносчивые уроды велели не жить. Но теперь эти уроды — его, Франциска, подданные. — Если с ней все будет в порядке, получишь дворянство, — проникновенно сказал новый король, — нет — повешу. Лекарь что-то забормотал, но победитель уже вышел, придержав тугую дверь. Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе.PS лично для меня эти мысли однозначно связались с желанием Франциска получить Октавию. Особенно с учетом мыслей Франциска до встречи с Октавией: Новый король не сомневался — огрызки Людей Чести не простят южанам предательства, значит, Алва будут верны Олларам, а Алва короне нужны — чужака Кэналлоа не примет. Кэналлоа — это выход в Багряные земли. Как не вовремя этот болван убил Рамиро, такие полководцы — удача для любого короля, да и с морисками через Алву договориться было бы проще. Пусть думают что хотят, но союз с востоком безопаснее лобызаний с Агарисом! PPS хотя по результатам дискуссии по данному вопросу я пришла к выводу, что делать заключения по мимолетной мысли (какой бы гадкой она не была в моем восприятии) все же не стоит.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лукач
|
Кто??? Бастард Марагонский??? мы об одном человеке говорим? Видимо да, об одном. Франциск Оллар, он же Бастард Марагонский, как мне представляется, был очень не глупым человеком и знал, что чувства других людей ему неподвластны. Всегда ли он ставил свои чувства и желания превыше чувств и желаний остальных, на этот вопрос у нас нет чёткого ответа. Вернее он есть, но у каждого свой. Воистину в некотором роде ему Алан огромную услугу оказал и повторить "подвиг" библейского Давида Марагонскому бастарду не удалось. Но исключительно по техническим причинам. Есть такая шутка: "Думающий человек, всегда оставляет за собой право передумать". Почему Франциск, обязательно и всенепременно убил бы Алву? Он думал об этом? Да, думал. А потом, поразмыслив, взял бы и отказался от этого намерения. Ведь это, как я думаю, это было именно намерение, а не продуманное решение. Я франциска уважаю. Но эти терзания скорее в стиле Дика. франциск человек решительный, привыкший добиваться своего. Будь алва жив и увидь франциск октавию, он бы (франциск) скорее скрипнул зубами и пошил бы строить свое королевство. Это более вероятный вариант. И кабы алва оказался бы ему более полезен живой франциск бы еще раз скрипнул зубами и дальше правил бы своим королевством. Оно для него главное детище. Завещание это показало. Я, Дику сочувствую, но не помню у него таких терзаний. Что касается Франциска. Я вовсе не думаю, что Оллар, поняв, что не в силах заменить для Октавии Алву, впал бы в меланхолию. Тут Вы верно написали, он бы скрипнул зубами и продолжил государственное строительство.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|