Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 12:54:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать
Автор Тема: Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)  (прочитано 26115 раз)
Bazil
Маргинал
Барон
***

Карма: 65
Offline Offline

сообщений: 144

Мне смешно!


просмотр профиля
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #30 было: 17 февраля 2004 года, 13:30:02 »

     Соус чили подходит не всем! Все зависит от слизистой и алергических реакций. Острый соус, но и мясо хорошо!

      Я не с дуба рухнул, но про Парагвай не знал. И про заграничные авантюры эмигрантов не знал. И про финнов мало знал. А про Талькова не думал. Не нравился  он мне, но  с такой колокольни взглянуть не допирало. И про Пугачева  тоже.
  И пусть предыдущие ораторы мне докажут, что они все это  знали, и про все это думали  и  что ЭТО не нужно. Им не нужно и не интересно, это не значит, что не интересно мне.
    Дело не в соусе, а в мясе.
    Им не нравится соус чили, мне тоже не очень, но я это есть буду. Много информации. Много смелости. Много мыслей.
    А насчет приписок к жертвам, не так, что ли? Чем дальше войны и прочие репресии, тем больше героев и покойников. Надо жуликов за руку ловить? Надо. А мертвые так и так сраму не имут, если они настоящие.
        Я  двадцать мллионов  настоящих жертв больше ценю чем сорок липовых.

    Вот рецензии хуже.  Амок прав, хамить и хохмить  мы все можем,  даже в этом топике пытались. Доказать трудней. С "Хозяином морей" меня Змей убедил, там факты и история. Сценарий глупый, никуда не попрешь.
       С  "Властелином" и ЧНР - нет. Там фактов вообще быть не может - жанр не тот. Сказке и фантастическому боевику  исторические и технические детали неважны. Там только ХО можно изложить.
Авторизирован

"Да, я знаю, я вам не пара..." (С)
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #31 было: 17 февраля 2004 года, 13:39:39 »

С  "Властелином" и ЧНР - нет. Там фактов вообще быть не может - жанр не тот. Сказке и фантастическому боевику  исторические и технические детали неважны. Там только ХО можно изложить.

А вот здесь в корне не соглашусь. Неужели уже все забыли Новую Волну?

Так же как Кларку или Сагану я поверю на слово в вопросах астрономии и физики, также я поверю Перумову в вопросах микробиологии. Потому что они учёные, и знают, о чём пишут.

Другое дело, что Змей с этим даже и не спорит, а как раз наоборот.

А вот с сюжетными ляпами, что замечает Змей, я пожалуй соглашусь. Против фактов не попрёшь.
« Последняя правка: 17 февраля 2004 года, 13:40:34 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #32 было: 17 февраля 2004 года, 19:06:52 »

Bazil, спасибо за признание моих исторических трудов, но насчет рецензий хочу еще раз объяснится. Внутренняя логика должна быть даже в фэнтэзи. В перумовских баталиях "Кольца Тьмы","Похитителей душ" и "Разрешенного волшебства" она присутствовала, в битве на Иволге в ЧНР - отсутствует напрочь. Ничего не заставляло имперскую армию драпать от на 95% уничтоженного противника, а она драпает.
То же самое и с поведением Фатеева. Реальные шпиены, ради лучшего внедрения бывало по своим стреляли, а он с проституткой переспать не может. А потом ставит под угрозу всю миссию, спасая любимую террористку. Хлопцы с таким складом характера прекрасно смотрятся в рыцарском романе, бывают очень неплохи в атаке с шашкой наголо, но во вражеском тылу пролетают однозначно, что бы Перумов не говорил.
Аналогично и в ВК. Если военачальник заводит конницу в тыл ничего не подозревающего противника, он должен атаковать сразу, а не толкать речи, чтобы гады успели перестроиться. И правило это действует, что для Куликова поля, что для Пелленнорской равнины. Потому и воевода Боброк, и толкиеновский Теоден - грамотные полководцы, а Теоден Джексона - обычный даун.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
C.Аддамыч Ковалёв
Милостивый гражданин
Личный нобиль
*

Карма: -7
Offline Offline

сообщений: 5

ИСКЛЮЧУ из ПАСЕ!


просмотр профиля WWW
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #33 было: 18 февраля 2004 года, 02:48:10 »

               Вот ты и попался!  
      За все твои  преступления  пригряла расплата!
        С сего момента считай себя исключенным!
       Исключение окончательное и обжалованию не подлежит.
       От лица политкорректной общественности  выражаю  благодарность
всем миротворцам,  своевременно разоблачившим этого извращенца, иуду, идолопоклонника, импрессиониста,  инквизитора, иезуита, изюкацмана, ихтиозавра, иракскогопособника, и инсинуатора.
        Так будет с каждым, кто покусится!  
« Последняя правка: 18 февраля 2004 года, 02:53:39 от C.Аддамыч Ковалёв » Авторизирован

Защищаю права, утешаю вдов, развожу
сирот!
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #34 было: 18 февраля 2004 года, 12:33:08 »

Цитата
Реальные шпиены, ради лучшего внедрения бывало по своим стреляли, а он с проституткой переспать не может. А потом ставит под угрозу всю миссию, спасая любимую террористку. Хлопцы с таким складом характера прекрасно смотрятся в рыцарском романе, бывают очень неплохи в атаке с шашкой наголо, но во вражеском тылу пролетают однозначно, что бы Перумов не говорил.

Во-первых, правильно было бы сказать: "что бы Перумов ни говорил".
Во-вторых, утверждение совершенно бездоказательное. По многим причинам.
А. Книга еще не закончена.
Б. Поведение, характер - вообще штука сложная, почти не поддающаяся анализу и какой-то алгоритмизации - мол, в такой-то ситуации надо вести себя только так, а в другой - только вот так. Бред. На то и люди все сложные и очень разные. На то и интуиция, озарение и вообще случай. Да что говорить, совершенно очевидно, что Змей вообразил из Фатеева невесть что, в то время как герой - самый обычный человек (если не считать присутствия закваски от "Чужих"). В том-то и соль. Он НЕ проф. раздведчик. Это всего лишь самодеятельность. Довольно качественная, но самодеятельность. Так что оставьте шпионские штучки джеймсбондам и прочим, хотя как раз оные джеймсбонды сплошь и рядом ведут себя непрофессионально спасая всяких девиц и выезжая на роялях.
В. То, что такие герои "пролетают однозначно" может и верно, но ведь книга еще не окончена. Откуда уверенность, что герой уже не "пролетел"? Ведь он вполне может давно находиться "под клпаком" и не взяли его лишь потому, что он фишка в игре. Просто рано его брать. Вобщем, вывод преждевременный. Не понравился Фатеев - это понятно. А вот насчет "так не бывает" - это полная ерунда. Еще как бывает. Просто автор не потрудился разобраться в предмете. И написал не рецензию, а просто сляпал ХО из первых впечатлений.
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #35 было: 18 февраля 2004 года, 18:31:22 »

Насчет "еще как бывает" пару примеров, плиз. Что касается профессионализма, то Русланчика готовили к его миссии с пеленок, как японского ниндзю. Значит и спрос соответствующий.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #36 было: 18 февраля 2004 года, 18:40:18 »

В свою очередь попрошу цитату из ЧНР, в которой говорится, что
Цитата
Русланчика готовили к его миссии с пеленок, как японского ниндзю
.
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #37 было: 18 февраля 2004 года, 19:03:06 »

Из его разговора с родителями по возвращении в Крым это очевидно. Точнее сейчас не скажу, так как текста под рукой нет. Кстати, я первым вопрос задал.
« Последняя правка: 18 февраля 2004 года, 19:03:59 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #38 было: 19 февраля 2004 года, 12:27:07 »

Прошу уточнить, какие примеры нужны? Из худ. литературы? Из истории? Из реальной жизни? И примеры чего? Неоправданного риска?
На всякий случай, вот пример из жизни советского разведчика Кима Филби. Если не годится - объясните почему, подберу что-нибудь еще...
Цитата
Вместе с тем занимаемое Филби в английской разведке положение требовало от  него  поистине филигранной точности  действий, тщательной  соразмерности
каждого принимаемого им решения. Филби  постоянно стоял перед дилеммой: -  если  бы все проводимые им по
линии  спецслужб  противника операции оканчивались  неудачей,  то его  бы  в лучшем случае уволили; - если бы они  были слишком успешными, то наносили бы ущерб Советскому Союзу и коммунистическому движению.
     В  этих  условиях Филби приходилось  планировать и проводить  каждую из операций, направленных против  интересов СССР, таким образом, чтобы они либо
самым  "естественным" путем  проваливались,  либо имели ограниченный успех и находились  под  контролем  органов  госбезопасности  СССР.  Это  были  годы колоссального  нервного напряжения, требовавшие  полной  отдачи  духовных  и физических сил, постоянного поиска оптимальных решений.  И Ким Филби ни разу не допустил ошибки.
Ким Филби, несомненно, был не только одаренной, но и сильной личностью. Получив  в  1951  году  информацию  об  угрозе  ареста,  нависшей   над  его единомышленниками   Дональдом   Маклином  и  Гаем   Берджессом,  занимавшими ответственные  посты  в  министерстве  иностранных  дел  Англии, Ким  Филби,
сознавая  опасность, предпринял все возможное для их спасения. Начались годы тяжелой,  изнурительной  борьбы, когда Киму Филби в  полной мере пришлось на
себе испытать коварство и изощренность английских спецслужб, действовавших в ходе расследования методом "кнута и пряника".
     Свое  положение  после первых допросов Филби  охарактеризовал следующим образом:  "Допрос потряс меня, однако мелькнул  и  луч  надежды. Стало ясно,
что, хотя на  бумаге дело против меня выглядит очень серьезно, тем не  менее доказательств у них нет.
С. Громов. Предисловие к книге Филби "Моя тайная война".
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #39 было: 19 февраля 2004 года, 15:32:46 »

Я имею ввиду случай из реальной жизни, когда разведчик, плюя на задание, бежит вытаскивать из каталажки любимую девицу, вытаскивает ее,моча врагов штабелями и все ему спокойно сходит с рук.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #40 было: 19 февраля 2004 года, 17:15:36 »

Пример, котрый я привел - случай из реальной жизни.
Вытаскивал он своих товарищей, рискуя провалить всю свою миссию, которая была неизмеримо выше жизней этих двух агентов. Это даже круче, чем любимую вытаскивать. Насчет "штабелей" - это, конечно, перебор, но придираться не будем  Улыбка Напомним лишь об отличиях RL и худ. литературы...  Подмигивание
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
Bazil
Маргинал
Барон
***

Карма: 65
Offline Offline

сообщений: 144

Мне смешно!


просмотр профиля
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #41 было: 19 февраля 2004 года, 17:49:12 »

Не убедили меня ни туды ни сюды Плач Плач Плач

       Змей! Логика хороша, если логично все. Если есть число ляпов и роялей превышает критическую, их лучше не считать, а сказать. что так надо и наслаждаться красивой выдумкой.
       В ВК столько сказочных натяжек, что новые не портят. Если думать, выходит, что назгулы у Заверти и назгулы на Пелленорских равнинах это кошки и тигры. А орлы, которых не использовали?  А идея, что все Зло можно в кольцо впихнуть, как смерть Кощея в иголку?   Нет, сказка она и есть сказка! И сняли ее сказочно. И пусть будет.

      И с ЧНР тоже. Ну такой он этот Руслан  и пусть будет. Если б там было все всерьез, его бы все ругали, как Императора, который за Агатой в Разлом спустился. Потому что Император написан не по-сказочному и не по-боевиковому. Если он бросит Империю ради подруги, империи кирдык.  А Руслан должен по закону жанра победить в любом месте,  и не надо ругаться, что за ним стропы парашюта волочатся. Ему это идет. И вообще он мутант, может, он как раз из конспиративных соображениц с Гилви не спал, а то б она поняла, что он не человек.
Авторизирован

"Да, я знаю, я вам не пара..." (С)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #42 было: 19 февраля 2004 года, 19:29:58 »

Bazil, Ваши примеры тоже не убеждают. Применение орлов типично для Средиземья и сование их в ту или иную битву никак не вредит, даже если это противоречит Толкиену. Назгулов Джексон, по-моему переделал после многочисленных "фи" от публики. В крайнем случае, можно предположить, что это летающие объекты разных типов, как "юнкерсы" и "мессершмитты". Смех Все это нормально, как и отсутствующие в первоисточнике, но тем не менее смачные боевые гиены. И насчет кольца-все нормально. (Кстати никакое там ни "все зло мира"-Саруман пакостил уже после ликвидации колечка.)
Сказка не обязательно должна быть идиотской. Если Иван-царевич разговаривает со щукой это замечательно, а вот если в разгар боя с Кощеем Бессмертным, он откладывает меч и начинает петь арию - это клиника типа Денетора из ВК-3. Потому что таковы законы жанра. И за тем же Штирлицем, по этим законам парашют болтаться не должен. А победить он обязан так, чтоб читатель зная результат все равно тащился от изворотливости героя, что и происходило в истории с чемоданчиком Кэт.
« Последняя правка: 19 февраля 2004 года, 19:31:10 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #43 было: 19 февраля 2004 года, 19:38:55 »

       Змей, а ведь дон Румата тоже не смог согрешить с доной Оканой, хотя понимал, что должен и даже белое перо за ухо вставил. А когда Киру убили, озверел  и пошел всех направо и налево колотить.
А Румата был не самоучкой, а прогрессором со стажем,  так что бывает и на Штирлица проруха  Подмигивание Правда,  это было светлое коммунистическое завтра, и, тем не менее....
« Последняя правка: 19 февраля 2004 года, 19:40:23 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы)
« Ответить #44 было: 19 февраля 2004 года, 19:42:34 »

Пример с Филби не катит. Провал Берджесса и Маклина ставил под угрозу и миссию геноссе Кима и его самого. Они же были напрямую друг с другом завязаны и работали единой командой. Напротив, смерть юной партизанки на работе Русланчика не отражалась никак. Киска ничего не знала о его истинном лице, никак не помогала, а наоборот искренне ненавидела. Что же касается художественной литературы, так она разная бывает. Если Головачев, Злотников или  Звягинцев на такой туфте специализируется, то у Перумова ее наблюдать обидно.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!