Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Кубло ЗМЕЯ (имеет статус Ямы) (прочитано 26115 раз)
|
Bazil
Маргинал
Барон
Карма: 65
Offline
сообщений: 144
Мне смешно!
|
Соус чили подходит не всем! Все зависит от слизистой и алергических реакций. Острый соус, но и мясо хорошо!
Я не с дуба рухнул, но про Парагвай не знал. И про заграничные авантюры эмигрантов не знал. И про финнов мало знал. А про Талькова не думал. Не нравился он мне, но с такой колокольни взглянуть не допирало. И про Пугачева тоже. И пусть предыдущие ораторы мне докажут, что они все это знали, и про все это думали и что ЭТО не нужно. Им не нужно и не интересно, это не значит, что не интересно мне. Дело не в соусе, а в мясе. Им не нравится соус чили, мне тоже не очень, но я это есть буду. Много информации. Много смелости. Много мыслей. А насчет приписок к жертвам, не так, что ли? Чем дальше войны и прочие репресии, тем больше героев и покойников. Надо жуликов за руку ловить? Надо. А мертвые так и так сраму не имут, если они настоящие. Я двадцать мллионов настоящих жертв больше ценю чем сорок липовых.
Вот рецензии хуже. Амок прав, хамить и хохмить мы все можем, даже в этом топике пытались. Доказать трудней. С "Хозяином морей" меня Змей убедил, там факты и история. Сценарий глупый, никуда не попрешь. С "Властелином" и ЧНР - нет. Там фактов вообще быть не может - жанр не тот. Сказке и фантастическому боевику исторические и технические детали неважны. Там только ХО можно изложить.
|
|
|
Авторизирован
|
"Да, я знаю, я вам не пара..." (С)
|
|
|
Пророк
|
С "Властелином" и ЧНР - нет. Там фактов вообще быть не может - жанр не тот. Сказке и фантастическому боевику исторические и технические детали неважны. Там только ХО можно изложить. А вот здесь в корне не соглашусь. Неужели уже все забыли Новую Волну? Так же как Кларку или Сагану я поверю на слово в вопросах астрономии и физики, также я поверю Перумову в вопросах микробиологии. Потому что они учёные, и знают, о чём пишут. Другое дело, что Змей с этим даже и не спорит, а как раз наоборот. А вот с сюжетными ляпами, что замечает Змей, я пожалуй соглашусь. Против фактов не попрёшь.
|
|
« Последняя правка: 17 февраля 2004 года, 13:40:34 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Змей
|
Bazil, спасибо за признание моих исторических трудов, но насчет рецензий хочу еще раз объяснится. Внутренняя логика должна быть даже в фэнтэзи. В перумовских баталиях "Кольца Тьмы","Похитителей душ" и "Разрешенного волшебства" она присутствовала, в битве на Иволге в ЧНР - отсутствует напрочь. Ничего не заставляло имперскую армию драпать от на 95% уничтоженного противника, а она драпает. То же самое и с поведением Фатеева. Реальные шпиены, ради лучшего внедрения бывало по своим стреляли, а он с проституткой переспать не может. А потом ставит под угрозу всю миссию, спасая любимую террористку. Хлопцы с таким складом характера прекрасно смотрятся в рыцарском романе, бывают очень неплохи в атаке с шашкой наголо, но во вражеском тылу пролетают однозначно, что бы Перумов не говорил. Аналогично и в ВК. Если военачальник заводит конницу в тыл ничего не подозревающего противника, он должен атаковать сразу, а не толкать речи, чтобы гады успели перестроиться. И правило это действует, что для Куликова поля, что для Пелленнорской равнины. Потому и воевода Боброк, и толкиеновский Теоден - грамотные полководцы, а Теоден Джексона - обычный даун.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
C.Аддамыч Ковалёв
Милостивый гражданин
Личный нобиль
Карма: -7
Offline
сообщений: 5
ИСКЛЮЧУ из ПАСЕ!
|
Вот ты и попался! За все твои преступления пригряла расплата! С сего момента считай себя исключенным! Исключение окончательное и обжалованию не подлежит. От лица политкорректной общественности выражаю благодарность всем миротворцам, своевременно разоблачившим этого извращенца, иуду, идолопоклонника, импрессиониста, инквизитора, иезуита, изюкацмана, ихтиозавра, иракскогопособника, и инсинуатора. Так будет с каждым, кто покусится!
|
|
« Последняя правка: 18 февраля 2004 года, 02:53:39 от C.Аддамыч Ковалёв »
|
Авторизирован
|
Защищаю права, утешаю вдов, развожу сирот!
|
|
|
Владимир Николаевич
|
Реальные шпиены, ради лучшего внедрения бывало по своим стреляли, а он с проституткой переспать не может. А потом ставит под угрозу всю миссию, спасая любимую террористку. Хлопцы с таким складом характера прекрасно смотрятся в рыцарском романе, бывают очень неплохи в атаке с шашкой наголо, но во вражеском тылу пролетают однозначно, что бы Перумов не говорил. Во-первых, правильно было бы сказать: "что бы Перумов ни говорил". Во-вторых, утверждение совершенно бездоказательное. По многим причинам. А. Книга еще не закончена. Б. Поведение, характер - вообще штука сложная, почти не поддающаяся анализу и какой-то алгоритмизации - мол, в такой-то ситуации надо вести себя только так, а в другой - только вот так. Бред. На то и люди все сложные и очень разные. На то и интуиция, озарение и вообще случай. Да что говорить, совершенно очевидно, что Змей вообразил из Фатеева невесть что, в то время как герой - самый обычный человек (если не считать присутствия закваски от "Чужих"). В том-то и соль. Он НЕ проф. раздведчик. Это всего лишь самодеятельность. Довольно качественная, но самодеятельность. Так что оставьте шпионские штучки джеймсбондам и прочим, хотя как раз оные джеймсбонды сплошь и рядом ведут себя непрофессионально спасая всяких девиц и выезжая на роялях. В. То, что такие герои "пролетают однозначно" может и верно, но ведь книга еще не окончена. Откуда уверенность, что герой уже не "пролетел"? Ведь он вполне может давно находиться "под клпаком" и не взяли его лишь потому, что он фишка в игре. Просто рано его брать. Вобщем, вывод преждевременный. Не понравился Фатеев - это понятно. А вот насчет "так не бывает" - это полная ерунда. Еще как бывает. Просто автор не потрудился разобраться в предмете. И написал не рецензию, а просто сляпал ХО из первых впечатлений.
|
|
|
Авторизирован
|
"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия? - Древнее не бывает..." (с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
|
|
|
Змей
|
Насчет "еще как бывает" пару примеров, плиз. Что касается профессионализма, то Русланчика готовили к его миссии с пеленок, как японского ниндзю. Значит и спрос соответствующий.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Владимир Николаевич
|
В свою очередь попрошу цитату из ЧНР, в которой говорится, что Русланчика готовили к его миссии с пеленок, как японского ниндзю .
|
|
|
Авторизирован
|
"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия? - Древнее не бывает..." (с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
|
|
|
Змей
|
Из его разговора с родителями по возвращении в Крым это очевидно. Точнее сейчас не скажу, так как текста под рукой нет. Кстати, я первым вопрос задал.
|
|
« Последняя правка: 18 февраля 2004 года, 19:03:59 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Владимир Николаевич
|
Прошу уточнить, какие примеры нужны? Из худ. литературы? Из истории? Из реальной жизни? И примеры чего? Неоправданного риска? На всякий случай, вот пример из жизни советского разведчика Кима Филби. Если не годится - объясните почему, подберу что-нибудь еще... Вместе с тем занимаемое Филби в английской разведке положение требовало от него поистине филигранной точности действий, тщательной соразмерности каждого принимаемого им решения. Филби постоянно стоял перед дилеммой: - если бы все проводимые им по линии спецслужб противника операции оканчивались неудачей, то его бы в лучшем случае уволили; - если бы они были слишком успешными, то наносили бы ущерб Советскому Союзу и коммунистическому движению. В этих условиях Филби приходилось планировать и проводить каждую из операций, направленных против интересов СССР, таким образом, чтобы они либо самым "естественным" путем проваливались, либо имели ограниченный успех и находились под контролем органов госбезопасности СССР. Это были годы колоссального нервного напряжения, требовавшие полной отдачи духовных и физических сил, постоянного поиска оптимальных решений. И Ким Филби ни разу не допустил ошибки. Ким Филби, несомненно, был не только одаренной, но и сильной личностью. Получив в 1951 году информацию об угрозе ареста, нависшей над его единомышленниками Дональдом Маклином и Гаем Берджессом, занимавшими ответственные посты в министерстве иностранных дел Англии, Ким Филби, сознавая опасность, предпринял все возможное для их спасения. Начались годы тяжелой, изнурительной борьбы, когда Киму Филби в полной мере пришлось на себе испытать коварство и изощренность английских спецслужб, действовавших в ходе расследования методом "кнута и пряника". Свое положение после первых допросов Филби охарактеризовал следующим образом: "Допрос потряс меня, однако мелькнул и луч надежды. Стало ясно, что, хотя на бумаге дело против меня выглядит очень серьезно, тем не менее доказательств у них нет.
С. Громов. Предисловие к книге Филби "Моя тайная война".
|
|
|
Авторизирован
|
"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия? - Древнее не бывает..." (с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
|
|
|
Змей
|
Я имею ввиду случай из реальной жизни, когда разведчик, плюя на задание, бежит вытаскивать из каталажки любимую девицу, вытаскивает ее,моча врагов штабелями и все ему спокойно сходит с рук.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Владимир Николаевич
|
Пример, котрый я привел - случай из реальной жизни. Вытаскивал он своих товарищей, рискуя провалить всю свою миссию, которая была неизмеримо выше жизней этих двух агентов. Это даже круче, чем любимую вытаскивать. Насчет "штабелей" - это, конечно, перебор, но придираться не будем Напомним лишь об отличиях RL и худ. литературы...
|
|
|
Авторизирован
|
"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия? - Древнее не бывает..." (с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
|
|
|
Bazil
Маргинал
Барон
Карма: 65
Offline
сообщений: 144
Мне смешно!
|
Не убедили меня ни туды ни сюды Змей! Логика хороша, если логично все. Если есть число ляпов и роялей превышает критическую, их лучше не считать, а сказать. что так надо и наслаждаться красивой выдумкой. В ВК столько сказочных натяжек, что новые не портят. Если думать, выходит, что назгулы у Заверти и назгулы на Пелленорских равнинах это кошки и тигры. А орлы, которых не использовали? А идея, что все Зло можно в кольцо впихнуть, как смерть Кощея в иголку? Нет, сказка она и есть сказка! И сняли ее сказочно. И пусть будет. И с ЧНР тоже. Ну такой он этот Руслан и пусть будет. Если б там было все всерьез, его бы все ругали, как Императора, который за Агатой в Разлом спустился. Потому что Император написан не по-сказочному и не по-боевиковому. Если он бросит Империю ради подруги, империи кирдык. А Руслан должен по закону жанра победить в любом месте, и не надо ругаться, что за ним стропы парашюта волочатся. Ему это идет. И вообще он мутант, может, он как раз из конспиративных соображениц с Гилви не спал, а то б она поняла, что он не человек.
|
|
|
Авторизирован
|
"Да, я знаю, я вам не пара..." (С)
|
|
|
Змей
|
Bazil, Ваши примеры тоже не убеждают. Применение орлов типично для Средиземья и сование их в ту или иную битву никак не вредит, даже если это противоречит Толкиену. Назгулов Джексон, по-моему переделал после многочисленных "фи" от публики. В крайнем случае, можно предположить, что это летающие объекты разных типов, как "юнкерсы" и "мессершмитты". Все это нормально, как и отсутствующие в первоисточнике, но тем не менее смачные боевые гиены. И насчет кольца-все нормально. (Кстати никакое там ни "все зло мира"-Саруман пакостил уже после ликвидации колечка.) Сказка не обязательно должна быть идиотской. Если Иван-царевич разговаривает со щукой это замечательно, а вот если в разгар боя с Кощеем Бессмертным, он откладывает меч и начинает петь арию - это клиника типа Денетора из ВК-3. Потому что таковы законы жанра. И за тем же Штирлицем, по этим законам парашют болтаться не должен. А победить он обязан так, чтоб читатель зная результат все равно тащился от изворотливости героя, что и происходило в истории с чемоданчиком Кэт.
|
|
« Последняя правка: 19 февраля 2004 года, 19:31:10 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Gatty
|
Змей, а ведь дон Румата тоже не смог согрешить с доной Оканой, хотя понимал, что должен и даже белое перо за ухо вставил. А когда Киру убили, озверел и пошел всех направо и налево колотить. А Румата был не самоучкой, а прогрессором со стажем, так что бывает и на Штирлица проруха Правда, это было светлое коммунистическое завтра, и, тем не менее....
|
|
« Последняя правка: 19 февраля 2004 года, 19:40:23 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Змей
|
Пример с Филби не катит. Провал Берджесса и Маклина ставил под угрозу и миссию геноссе Кима и его самого. Они же были напрямую друг с другом завязаны и работали единой командой. Напротив, смерть юной партизанки на работе Русланчика не отражалась никак. Киска ничего не знала о его истинном лице, никак не помогала, а наоборот искренне ненавидела. Что же касается художественной литературы, так она разная бывает. Если Головачев, Злотников или Звягинцев на такой туфте специализируется, то у Перумова ее наблюдать обидно.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
|