Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - V

[Janis]

СПОЙЛЕРЫ

Страшно подумать. Неужели, все потомки Эрнани Святого были Приддами?

СПОЙЛЕРЫ

А ведь неспроста этими страхами полна Таверна...

СПОЙЛЕРЫ

Похоже, что для тотального принятия эсператизма и переноса столицы имелись сугубо шкурные причины не только у Эрнани Святого и Абвениарха...

[Лукач]

Не понял!? 
 Что пнем по сове,  что совой об пень. 

  Ну не знаю... Мне думается, что совой об пень гораздо легче, чем наоборот. Пень же ещё корчевать надо. 

Королевство разваливалось и вот вот рухнуло бы. Король -отвечает за все! А иначе это не король , а что то неприличное на троне! Это не обсуждается! То что эории тоже руки и копыта приложили , так как же без этого.Одно без другого не бывает...

  Вот Франциск, тот действительно отвечает за всё. Потому что, является абсолютным монархом и безраздельным властителем. А Эрнани был вынужден согласовывать свои действия с Высоким Советом. Который, мог на законных основаниях отстранить короля от власти, учредив над ним опеку. То что Эрнани не боец - неподлежит сомнению, но и среди Людей Чести не нашлось тех, кто подставил бы королю плечу. Хотя не могли не видеть как развиваются события, чем это чревато и то, что Эрнани бессилен сделать что-либо без их поддержки.

Слабохарактерные люди как раз и готовы умереть в безнадежной борьбе за...

  Видимо у меня мало опыта общения со слабохарактерными людьми, но те которых я знавал, не горели желанием умирать в какой-либо борьбе. Они норовили сдаться или отступить едва возникал намёк на трудности.

ну вроде Васисуалия Лоханкина о превосходстве своих персон над победителями...

Васисуалий Лоханкин пожертвовавший жизнью ради сохранения чести? Такое возможно только во сне. Причём во сне самого Васисуалия. 

Насчет принятия предложения Рамиро -факты на форум!!!

  Экий Вы однако недоверчивый. 

 – Кроме одного, – жестко сказал Алва. – Люди Чести не пойдут за полукровкой, а маршал Придд не станет меня слушать. Встаньте во главе армии, Ваше Величество, или смените маршала на того, кто видит дальше своего носа.

 – Разрубленный Змей! – вскинулся Шарль. – Этого мерина давно пора на живодерню, а он все еще задом вскидывает.

 – Держите себя в руках, герцог, – прикрикнул Эрнани, и Алан порадовался, что король очнулся от апатии. – Алва прав, я завишу от Высокого Совета. Вас трое, и один сам называет себя чужаком. Мы можем убедить фок Варзова, Савиньяка и старика Дорака. Тогда с учетом королевских голосов нас будет десять против семи, но маршалом Алве не стать. Алан, я отдам жезл вам.

 – Будешь царствовать, но не править, – ухмыльнулся Эпинэ
 
 Предложение Рамиро не просто приняли, уже определяют первые шаги по его реализации.
 Другое дело, что не сложилось.

[Эледем]

Предложение Рамиро не просто приняли, уже определяют первые шаги по его реализации.
 Другое дело, что не сложилось.

СПОЙЛЕРЫ

Эр Лукач, Вы нашли великолепный аргумент... и теперь я могу кое-что добавить. Не появись в этот момент в Кэртиане Ринальди - предложение Рамиро (по теории это получается однозначно) было бы принято на-ура. Но вот то, что в один момент удача Рамиро упала до нуля, а без его ... шанса реализовать это предложение уже не было. И все покатилось вниз по наклонной плоскости.

[Лукач]

На мой взгляд тут требуется определенное возбужденное состояние, а не взаимодействие с Магическими предметами.

  То есть Шарль временно оправдан, за отсутствием доказательств вины.

но я счел, что это последнее необходимое доказательство.

  Убедительно.

Понимаете эр Лукач... а какая от нее-то была бы польза при этом? Она не воин, не Повелитель, даже в придворных интригах не поднаторела. Может я что-то не понимаю, но не решившись привлечь к этому Алана, привлечь его жену (причем она без согласия герцога Окделла на это идет)... по-моему крайне маловероятно.

Нето, что бы я настаивал, но... Шарлю могла потребоваться помощь по уходу за королём в процессе эвакуации. Таковую вполне могла оказать женщина. Женевьев, как мне кажется отлично подходит для этой роли. Решительна, выдержана, ответственна, не болтлива, к тому же родственница. Вот Шарль и обратился к ней по родственному. А что касается непривлечения Алана, то это отдельный разговор.

[Kaetzchen]

Предложение Рамиро не просто приняли, уже определяют первые шаги по его реализации.
 Другое дело, что не сложилось.

СПОЙЛЕРЫ

Эр Лукач, Вы нашли великолепный аргумент... и теперь я могу кое-что добавить. Не появись в этот момент в Кэртиане Ринальди - предложение Рамиро (по теории это получается однозначно) было бы принято на-ура. Но вот то, что в один момент удача Рамиро упала до нуля, а без его ... шанса реализовать это предложение уже не было. И все покатилось вниз по наклонной плоскости.

Ирония судьбы в действий? Проклявший становится орудием исполнения проклятия?

[Эледем]

  То есть Шарль временно оправдан, за отсутствием доказательств вины.

Из-за действий Абсолюта? Или я не понял о чем речь идет?

Нето, что бы я настаивал, но... Шарлю могла потребоваться помощь по уходу за королём в процессе эвакуации. Таковую вполне могла оказать женщина. Женевьев, как мне кажется отлично подходит для этой роли. Решительна, выдержана, ответственна, не болтлива, к тому же родственница. Вот Шарль и обратился к ней по родственному. А что касается непривлечения Алана, то это отдельный разговор.

Все-таки, чтобы Женевьев - ревнительница традиций, без согласия мужа (Главы Дома), и вообще не поставив его в известность, начала действовать в столь щекотливой ситуации... Ну не так я ее представляю почему-то.

Ирония судьбы в действий? Проклявший становится орудием исполнения проклятия?

Да нет, пожалуй. А вот в истории с Винной улицей все может сложнее оказаться... там трудно оценить, кому Абсолют решил удачу Раканов и защиту дать. Из контекста событий я бы 100% Ринальди не отдал. Хотя процент за него конечно выше процента за Рокэ.

[Janis]

Ирония судьбы в действий? Проклявший становится орудием исполнения проклятия?

*цинично* А мне вот интересно, когда он в третий раз вылезет...

А вот в истории с Винной улицей все может сложнее оказаться... там трудно оценить, кому Абсолют решил удачу Раканов и защиту дать. Из контекста событий я бы 100% Ринальди не отдал. Хотя процент за него конечно выше процента за Рокэ.

*с любопытством* А там могло сработать то, что он собирался уйти и не возвращаться больше в Кэртиану, или нет?

[Kaetzchen]

Ирония судьбы в действий? Проклявший становится орудием исполнения проклятия?

*цинично* А мне вот интересно, когда он в третий раз вылезет...

Как и в прошлые два раза, когда его меньше всего тут надо..

Ирония судьбы в действий? Проклявший становится орудием исполнения проклятия?

Да нет, пожалуй. А вот в истории с Винной улицей все может сложнее оказаться... там трудно оценить, кому Абсолют решил удачу Раканов и защиту дать. Из контекста событий я бы 100% Ринальди не отдал. Хотя процент за него конечно выше процента за Рокэ.

Вопрос еще интереснее: попал ли бы ПМ в эту ситуацию на Винной, если бы Ринальди не носило в тот момент рядышком?

[Janis]

Как и в прошлые два раза, когда его меньше всего тут надо..

Мне близок ход твоих мыслей 

Вопрос еще интереснее: попал ли бы ПМ в эту ситуацию на Винной, если бы Ринальди не носило в тот момент рядышком?

Думаю, нет.

[Лукач]

Из-за действий Абсолюта? Или я не понял о чем речь идет?

  Есть версия, приблизительно она звучит так.
 Если Робер видел сцену в приёмной глазами Шарля, значит Шарль там присутствовал. А это свидетельствует о неблаговидной роле, которую сыграл Повелитель Молний в тех событиях.

Все-таки, чтобы Женевьев - ревнительница традиций, без согласия мужа (Главы Дома), и вообще не поставив его в известность, начала действовать в столь щекотливой ситуации... Ну не так я ее представляю почему-то.

  Ситуация действительно в высшей степени щекотливая. В подобных случаях нередко приходится поступать вопреки традициям. А Женевьев женщина разумная.

[Эледем]

*с любопытством* А там могло сработать то, что он собирался уйти и не возвращаться больше в Кэртиану, или нет?

Не могло ИМХО по очень простой причине. Абсолют не читает мысли и уж тем более их не оценивает.

  Есть версия, приблизительно она звучит так.
 Если Робер видел сцену в приёмной глазами Шарля, значит Шарль там присутствовал. А это свидетельствует о неблаговидной роле, которую сыграл Повелитель Молний в тех событиях.

Эр Лукач, не Вы первый, кто пришел к этому выводу. Я тоже ставлю в вину герцогу Шарлю Эпине многое из того, что случилось в течение этих суток

  Ситуация действительно в высшей степени щекотливая. В подобных случаях нередко приходится поступать вопреки традициям. А Женевьев женщина разумная.

Вот это вряд ли. Да и когда они могли сговориться с Шарлем, подумайте. Эпине пришлось бы врать Женевьев настолько (дескать, Алан, конечно в курсе, просто у него другое задание, и он должен делать вид, что ни сном ни духом), что ... в будущем она бы его так прокляла, как Ринальди своего пресловутого братца. И уж точно сыну бы она объяснила, какую роль в трагедии отца сыграл дядько Шарль

[Ankabut]

Возвращаясь к Придду.
Эр Эледем, я соглашусь с Вами, клевретов у него не так уж много. Расклад сил, ЕМНИП, был четко озвучен на Совете. При этом Карлион вряд ли может считаться надёжным союзником в случае вооруженного конфликта. Тристрам и Гонт- возможно. Основное трио - Придд, Бланш, кансильер. 
И как они планируют события после "победы над Франциском"? По условиям - регенство прекращается и власть возвращается к Эрнани. И так легко он её может больше не отдать. Отречение в пользу Эркюля сейчас юридической силы иметь не будет (если верить юристам форума  ) Остаётся вариант его физического устранения и организации Регентского Совета во главе с Приддом и Бланш. Скорее всего, это должно быть сделано опять на Полном Совете. У нас есть трое воздержавшихся. Как лягут их голоса? Про двоих можно сказать вполне определённо, особенно если Рамиро будет голосовать последним.  Так что вариант с прорежеванием рядов ЛЧ путем имитации вражеского болта вполне имеет место быть .
Просто на открытое противостояние Придду решиться трудно. Расклад вооруженных сил не тот.
Но как бы не были малы его силы, выделить пять-десять человек (своих или кансильера) для присмотра за основными соперниками он в силах. Особенно за Аланом. Кстати, это тоже могло быть причиной того, что последнего не посвятили в план переворота. Среди его людей можно было завербовать предателя. Среди людей Рамиро - гораздо сложней.  А Эпине - воины, а не политики, Шарль в одиночку не так опасен.
Заговорщики, как известно, склонны сами искать всюду контрзаговоры. И метание Алана и Шарля в поисках Рамиро вряд ли могло остаться незамеченным.

[Dreid]

  СПОЙЛЕРЫ

Страшно подумать. Неужели, все потомки Эрнани Святого были Приддами?

СПОЙЛЕРЫ

Я сам довольно долго сомневался в 100% верности этого факта, но потом сопаставил два факта, и окончательно убедился в этом. Подумайте, кто дает сюзерену Клятву на Крови и что должно произойти с предателем, а Эктор Эрнани однозначно предал. И не был покаран Абсолютом тольк потому, что... (дальше выводы сами делайте)..., но я счел, что это последнее необходимое доказательство.

СПОЙЛЕРЫ

Эр Эледем, позвольте не согласиться. Не с выводом, тут я не возьмусь опровергать, но с доказательством. Если я конечно не ошибаюсь, от предательства Эктора до его смерти прошло меньше 16 дней (предательством в данном контексте я называю интригу с отречением - с появлением на свет Эркюля ничего не ясно - ни был ли Эктор действительно его отцом, ни будет ли подобное сочтено предательством). Вспомните рассуждения того же Валме-старшего о том, почему не рухнул Надор после восстания Эгмонта (кстати,  а Эпинэ-то отчего не рухнул?) и о потенциальной возможности предотвращения катастрофы, которая была у Марселя. Так что улику приходится считать весьма косвенной. Что впрочем не мешает ей оказаться последней каплей, убедившей Вас в дважды-Приддовости Альдо

[Dreid]

*цинично* А мне вот интересно, когда он в третий раз вылезет...

Как и в прошлые два раза, когда его меньше всего тут надо..

Во время какой-нибудь дуэли Алвы?
Кстати, года два (кажется) назад активно обсуждалась личность кота, с которым беседовал Алва перед четверной дуэлью и многие предполагали, что это всё тот же Леворукий пришёл полюбоваться. Только что обнаружил аргумент против - будь это он, Килеан бы непременно победил ПМа. Ну или по крайней мере дуэль не прошла бы настолько по плану Алвы - хотя бы Иорам Ариго споткнулся и сломал себе шею до того, как Рокэ успел его застрелить.

[prokhozhyj]

  Страшно подумать. Неужели, все потомки Эрнани Святого были Приддами? 

Я сам довольно долго сомневался в 100% верности этого факта, но потом сопаставил два факта, и окончательно убедился в этом. Подумайте, кто дает сюзерену Клятву на Крови и что должно произойти с предателем, а Эктор Эрнани однозначно предал. И не был покаран Абсолютом тольк потому, что... (дальше выводы сами делайте)...

Э-э-э... Потому что погиб раньше 16-го дня? СПОЙЛЕРЫ

Тоже ведь вариант...