Медведев и педофилы - II

[vietnamec]

Эр БункерХилл, с санкцией вопрос улажен, депутаты поправили гаранта.

А вот чтобы Вы изменили помимо санкций?

[BunkerHill]

Ага, вот для этого как раз и надо смотреть статистику (чтобы сделать прогноз как могут повлиять изменения), ну и понимать как она формируется.

Дело в том что. Эр prokhozhyj привел ссылку на газетную статью, в которой есть такой абзац:

У полпреда президента в Думе Гарри Минха не оказалось ни одного убедительного аргумента в защиту именно такого подхода, кроме ссылки на известную историю про 19-летнего парня, которого посадили в тюрьму за совращение 14-летней девочки, несмотря на то что они уже женаты и воспитывают общего ребенка.

То есть по факту имеем пляски вокруг одного единственного факта, который попытались возвести в системное явление.
Но я чего то не упомню случая, чтобы при продаже топора требовали дышать в трубочку и предоставлять справку от нарколога, на основании того, что некто разрубил топором череп собутыльника, хотя таких случаев можно нагрести на 10-ти томное издание.
Так что позиция настаивающих на смягчении получилась шаткая.
А вообще статистику, при желании, я подчеркиваю, при желании собрать можно. Для этого достаточно тем людям которые реально занимаются судьбами заключенных, не Ковалеву, нет, а именно действительным правозащитникам. собрать информацию по обращениям к ним от лица родственников тех кто сидит по 134-ой статье.
Но видимо и там ничего толком нету.

[BunkerHill]

А вот чтобы Вы изменили помимо санкций?

Поскольку я являюсь умеренным консерватором, то я бы не стал трогать существующую редакцию статьи.

А помимо санкций, простите нужно, по Жванецкому, менять что-то в консерватории. То есть должна быть системная борьба с явлением. Начиная от пропаганды в школах, и зканчивая повышение профессионального уровня сотрудников правоохранительных органов.
В США к примеру при всем их высоком уровне преступности, проверять у молодовыглядящих гражданок и граждан документы при входе в различные увесилительные и питейные заведения, есть добрая традиция, а не "ущемление прав подростка в отношении выпить, закусить, переспать"
При этом граждане которые содержат эти заведени прекрасно понимают, что в случае если у них во время облавы найдут несовершеннолетних да еще и в подпитии, то с бизнесом можно завязывать.
У нас этого нет. А это за собой тянет очень многое. В том числе и непреднамеренные половые связи с несовершеннолетними.

Непреднамеренные в данном случае следует понимать как познакомились на дискотеке, переспали, потом выяснилось что одну из участников процесса несмотря на внешний вид 14 лет по паспорту.

[vietnamec]

Ага, вот для этого как раз и надо смотреть статистику (чтобы сделать прогноз как могут повлиять изменения), ну и понимать как она формируется.

Дело в том что. Эр prokhozhyj привел ссылку на газетную статью, в которой есть такой абзац:

У полпреда президента в Думе Гарри Минха не оказалось ни одного убедительного аргумента в защиту именно такого подхода, кроме ссылки на известную историю про 19-летнего парня, которого посадили в тюрьму за совращение 14-летней девочки, несмотря на то что они уже женаты и воспитывают общего ребенка.

То есть по факту имеем пляски вокруг одного единственного факта, который попытались возвести в системное явление.
Но я чего то не упомню случая, чтобы при продаже топора требовали дышать в трубочку и предоставлять справку от нарколога, на основании того, что некто разрубил топором череп собутыльника, хотя таких случаев можно нагрести на 10-ти томное издание.
Так что позиция настаивающих на смягчении получилась шаткая.
А вообще статистику, при желании, я подчеркиваю, при желании собрать можно. Для этого достаточно тем людям которые реально занимаются судьбами заключенных, не Ковалеву, нет, а именно действительным правозащитникам. собрать информацию по обращениям к ним от лица родственников тех кто сидит по 134-ой статье.
Но видимо и там ничего толком нету.

Я кстати смотрел это заседание ГосДумы и помню этот момент. Это меня напрягло вообще, в том смысле что законопроекты принимают без анализа.
Мы на самом деле в равном положении, с депутатами то, оказались ))) Ни у них нет статистики, ни у нас )))
При этом у ГосДумы и администрации президента есть возможности собрать эту статистику. Но никто этим не занимался. А законопроекты выносят.

[Уленшпигель]

А вот чтобы Вы изменили помимо санкций?

Поскольку я являюсь умеренным консерватором, то я бы не стал трогать существующую редакцию статьи.

А помимо санкций, простите нужно, по Жванецкому, менять что-то в консерватории. То есть должна быть системная борьба с явлением. Начиная от пропаганды в школах, и зканчивая повышение профессионального уровня сотрудников правоохранительных органов.
В США к примеру при всем их высоком уровне преступности, проверять у молодовыглядящих гражданок и граждан документы при входе в различные увесилительные и питейные заведения, есть добрая традиция, а не "ущемление прав подростка в отношении выпить, закусить, переспать"
При этом граждане которые содержат эти заведени прекрасно понимают, что в случае если у них во время облавы найдут несовершеннолетних да еще и в подпитии, то с бизнесом можно завязывать.
У нас этого нет. А это за собой тянет очень многое. В том числе и непреднамеренные половые связи с несовершеннолетними.

Непреднамеренные в данном случае следует понимать как познакомились на дискотеке, переспали, потом выяснилось что одну из участников процесса несмотря на внешний вид 14 лет по паспорту.

Для справки вот вам такой примерчик:
Идет девица бюст -4размер, фигура -классическая гитара, рост 175 см.
 Девочке четырнадцать лет....Будете спрашивать паспорт?

[BunkerHill]

Для справки вот вам такой примерчик:
Идет девица бюст -4размер, фигура -классическая гитара, рост 175 см.
 Девочке четырнадцать лет....Будете спрашивать паспорт?

По разговору с ней, станет понятно сколько ей лет. 
Но это кстати был такой случай.
Когда фигуранта под статью подводили. Но там все было просто, было две экспертизы психиатрическая и гинекологическая.
Обе доказали что гражданка несмотря на юный возраст отчет своим действиям отдает, и что гинекологически она женщина задолго до фигуранта.
Потому фигурант отделался легким испугом и тем что его жена выставила за дверь. 

[V01dem4r]

Для справки вот вам такой примерчик:
Идет девица бюст -4размер, фигура -классическая гитара, рост 175 см.
 Девочке четырнадцать лет....Будете спрашивать паспорт? Смех

СПОЙЛЕРЫ

Уффф, и воспоминания нахлынули... Только было ей 16,5... Не терзайте мою память...

По разговору с ней, станет понятно сколько ей лет.

Это правда, могу как эээ свидетель сказать.

[Уленшпигель]

Надоотметить в этой семье дети как то резко выглядели куда старше своих лет, пацану было пять лет -не знал бы точно дал восемь-десять лет.
Насчет разговора сразу же возникает ответ совращение  или нет 19против 15 лет.
Чтобы тут не говорили тут девочки, так и не поумневшие со своих 12лет , но в в 15 лет девочка дура, а мальчик 18 - 19 лет гораздо опытнее и взрослее, и именно соблазняет и совращает, и простите за прямоту, ну какая любовь -банальный спермотоксикоз.Как правило...

[V01dem4r]

Госдума вернет закон о наказаниях педофилам для его ужесточения
СПОЙЛЕРЫ

Законопроект об ужесточении наказания педофилам не будет принят завтра в третьем чтении - президиум фракции "Единой России" в понедельник решил вернуть закон на рассмотрение во втором чтении. Сегодня это должно быть подтверждено постановлением совета нижней палаты. Депутаты намерены еще более ужесточить закон, пишет "Независимая газета".
По данным издания, предполагается дальнейшее ужесточение некоторых статей УК. Например, предложено ввести так называемую дисквалификацию, то есть запрет на работу с детьми, на срок до 20 лет тем, кто был осужден по ст. 131 (изнасилование), ст. 132 (насильственные действия сексуального характера), ст. 134 (сексуальные отношение с подростками от 14 до 16 лет), ст. 135 (развратные действия) и ряду других.
Как сообщил газете координатор фракции КПРФ Сергей Решульский, коммунисты потребовали убрать из ст. 135 УК (развратные действия) возможности для педофилов обойтись штрафом или исправительными работами. То есть оставить в части первой этой статьи только лишение свободы на срок до трех лет.
Глава комитета ГД по законодательству Павел Крашенинников сообщил изданию, что возвращение президентского проекта на стадию второго чтения "обусловлено общим стремлением сделать его не только юридически безупречным, но и в полной мере отвечающим общепринятым представлениям о справедливости и адекватности наказания". Впрочем, он выразил пожелание, чтобы острая эмоциональная реакция на отвратительные преступления против несовершеннолетних не взяла верх над разумом.
Напомним, что в варианте законопроекта, внесенного Дмитрием Медведевым, в первых частях статей 134 и 135 для педофилов предполагались варианты слишком мягкого наказания, не предусматривающего лишения свободы. Депутаты решили поправить главу государства и предусмотрели более суровые меры – до четырех и трех лет лишения свободы соответственно.
Напомним, в середине июня президент РФ Дмитрий Медведев внес на рассмотрение Госдумы РФ поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие ужесточение наказания для педофилов. В соответствии с предложенной нормой, в частности, уточняется, что условно-досрочное освобождение (УДО) или назначение более мягкого наказания может быть применено к педофилам лишь после фактического отбытия осужденным не менее трех четвертей срока наказания, назначенного за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних.
За изнасилование несовершеннолетнего устанавливается наказание в виде лишения свободы на срок от 8 до 15 лет (от 4 до 10 лет согласно действующей редакции УК). За изнасилование, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей, или потерпевшей, заведомо не достигшей 14-летнего возраста, преступник сядет в тюрьму на срок от 12 до 20 лет (от 8 до 15 по действующей редакции УК).
Такие же сроки - от 12 до 20 лет - грозят за мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего, если они повлекли по неосторожности его смерть или были совершены в отношении лица, заведомо не достигшего 14-летнего возраста (по действующему законодательству за данные злодеяния предусматриваются сроки от 8 до 15 лет).
Президентские поправки также уточняют статью УК, регламентирующую наказания за половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим 18-летнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим 16-летнего возраста. Она дополняется разделом, устанавливающим более суровую кару за такие действия в отношении лиц, заведомо не достигших 14-летнего возраста и 12-летнего возраста. В первом случае речь идет о лишении свободы на срок до 7 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 10 лет или без такового.
Соответственно, за растление 12-летних преступнику предстоит провести за решеткой до 15 лет. А за подобные деяния, совершенные по предварительному сговору группой лиц, предусмотрено лишение свободы на срок до 20 лет.
Схожие изменения внесены и в раздел УК, устанавливающий наказания за развратные действия без применения насилия в отношении несовершеннолетних. За подобные преступления в отношении лиц, заведомо не достигших 14-летнего возраста, оговаривается лишение свободы на срок до 6 лет, а лиц, не достигших 12-летнего возраста, - до 12 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 20 лет или без такового. За подобные деяния, совершенные по предварительному сговору группой лиц, предусмотрено лишение свободы на срок до 15 лет.
Напомним также, Медведев еще в марте призвал депутатов Госдумы поскорее ужесточить ответственность за преступления против детей, а также обеспечить безопасность детей в школах и больницах, заботиться о сиротах и детях из неблагополучных семей.
Президент особо отметил тогда, что в законах необходимо закрепить невозможность условно-досрочного освобождения для лиц, совершивших преступления против детей. Так, напомним, в марте этого года большой скандал вызвало досрочное освобождение пермского депутата-педофила Игоря Пастухова, который изнасиловал 16-летнего мальчика и отсидел за это лишь три года.
Ранее, в начале декабря прошлого года в ходе "прямой линии" общения с народом премьер-министр Владимир Путин также пообещал ужесточить наказание для педофилов.

В Думе уже есть два подобных законопроекта, но их пока не рассматривали

Между тем еще в конце прошлого года в Госдуму были внесены два законопроекта, ужесточающие наказание за половые преступления против несовершеннолетних.
Один документ, подготовленный депутатами от ЛДПР, предусматривают увеличение наказания для лиц, совершивших насилие в отношении детей, до 15 лет лишения свободы в том случае, если ребенок остался жив, и до пожизненного заключения, если ребенок погиб.
Другой законопроект - от "единороссов" - отменяет возможность УДО тем, кто совершил преступления на сексуальной почве против несовершеннолетних. Оба документа до сих пор не прошли процедуру первого чтения.

(http://www.newsru.com/russia/14jul2009/gdpd.html)

[Змей]

Ничего святого у людей!
http://newsland.ru/News/Detail/id/386510/cat/42/
 

[otchelnik]

Скандал с депутатом- педофилом в " Единой России "  :

http://www.newsru.com/crime/11feb2010/pedoedrosmiltdef.html

http://www.newsru.com/crime/08feb2010/pedoedrodepovddef.html

http://spb.kp.ru/online/news/613872

P.S. Страшно подумать , что на Селигере творится ....

[prokhozhyj]

http://www.newsru.com/crime/18feb2010/pedofreepresnya.html