ЕГЭ. Кому они нужны? - IV

[Draccy]

А Вы попробуйте разобраться, что же изменилось с советских времен?

Потеряна концепция, которая лежала в основе советского образования, эрэа Ксю. Советская школа ставила своей целью (в идеале, разумеется) вырастить всесторонне развитого современного человека. Который по выходе из школы мог бы избрать для себя любую профессию. Ранней специализации не было. Классы, а уж тем более школы, не делились, как это сейчас происходит, на гуманитарные и технические.
Наша педагогическая наука доказала, что для достижения этой цели необходимо равно развивать три направления в педагогической деятельности - образование, воспитание и развитие. Для успешного решения этих задач и была построена вся структура советской школы, от выбора школьных предметов и составления для них программ, до общественной и внутренней жизни школы.
И эта система была более чем эффективна.
Вы хотите сказать, что по большому счету, ничего не изменилось? Почему же тогда уровень образования падает?
Рыба , как известно, гниет с головы. ИМХО, в нашем образовании утеряно главное - идея. И все, что происходит, это даже не реформирование по большому счету, а просто тупая попытка перевести наше образоание на западные рельсы, срубив при этом бабла (а как же без этого).
А какова основная цель образования на Западе, здесь уже говорилось, могу повторить: "На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. "
Отсюда:
http://www.nkj.ru/archive/articles/457/
По-моему, все очень доступно изложено, что называется "на пальцах".
Если мерилом знаний становится тест, то рано или поздно, 3/6 превращаются в 1/3. И неважно, верхний или нижний уровень вы будете тестами мерить.

[Ксю]

Эрэа Draccy, Вы очень подробно изложили принципы советского образования. Но в самом начале, видимо интуитивно, от себя, написали: в идеале, конечно.  И этот идеал оказался враньем, как и все советское.
Советские школы ВСЕГДА делились на гуманитарные и технические. Пример: ФМЛ № 30 в Санкт-Петербурге. Я училась в ней в 80-х годах, а моя мама - в 50-х, и уже тогда она была физмат.
Наша педагогическая наука доказала, что для достижения этой цели необходимо равно развивать три направления в педагогической деятельности - образование, воспитание и развитие. Для успешного решения этих задач и была построена вся структура советской школы, от выбора школьных предметов и составления для них программ, до общественной и внутренней жизни школы.
Это просто какой-то коммунистический плкат с первомайки! Кому это она доказала? Себе? Ведь это же очевидно - образование - в образовательных учреждениях, воспитание - в семье, развитие - самостоятельно. Если человек не хочет развиваться, никто его не разовьет!
Уровень образования НЕ ПАДАЕТ. Он изменяется вместе с обществом. Я наблюдаю за своими 17-ти летними барышнями, они знают и умеют больше меня в том же возрасте. И возможностей к познанию у них больше. И они пользуются этими возможностями.
Я благодарю судьбу, что такая советская  идея "утерялась". Человеком, воспитанным вне семьи, легко управлять. Советская школа ставила своей задачей воспитание управляемых КЛОНОВ. Павликов Морозовых.
Изменилось все потому, что такая система физиологически чужда человеку как индивиду. Мамы любят своих детей инстинктивно, не задумываясь. Училки в школе, как женщины, тоже интуитивно пытались уйти именно от "воспитания". То, что мы наблюдаем сейчас, является результатом борьбы естественного и неестественного.

А вот по поводу "измерения тестами верхнего предела" - не надо передергивать. Тестами невозможно измерить верхний предел. И если это Вам неважно, то мне - важно. 
 

[Kitero]

Мой двоюродный брат окончил престижную "испанскую" школу. С первого класса они учили испанский язык и довольно успешно. Зато химию, физику, математику, географию им практически не преподавали. Помню, когда он был в 8-м классе - не знал как найти точку с известной широтой и долготой на карте - то есть их просто не учили этому. Я уж не говорю о том факте, что почти во всех московских школах абсолютно не преподается черчение - и поступив в любой технический ВУЗ, москвичи стонут от элементарных в общем-то вещей!

[Yolka]

Советские школы ВСЕГДА делились на гуманитарные и технические. Пример: ФМЛ № 30 в Санкт-Петербурге. Я училась в ней в 80-х годах, а моя мама - в 50-х, и уже тогда она была физмат.

Чааво?!!!
На областной центр была, как правило, пара специализированных школ (физ-мат и ин-яз) или вообще одна с гуманитарными и техническими классами, в городах-миллионерах, вероятно, побольше. Вот и вся дележка. Остальные были нормальные "средние" с единой программой по всей стране.
Вдогонку.
Либо Вы, эреа, очень  неточно выразили свою мысль, что, по-видимому, объясняется прискорбным недополучением гуманитарной части образования. 

Уровень образования НЕ ПАДАЕТ. Он изменяется вместе с обществом. Я наблюдаю за своими 17-ти летними барышнями, они знают и умеют больше меня в том же возрасте.

Хотела бы я сказать такое про свою совсем не глупую 16-ти летнюю барышню...  Только вот по большинству предметов ее четверки-пятерки послабее моих троек будут При том, что ответственности у нее больше, чем у 16-ти летней меня, а разгильдяйства, соответственно, меньше.

[V01dem4r]

Ещё надыбал по теме образования =
В школах Тамбовской области откроются колледж-классы
56 колледж-классов откроются в школах Тамбовской области в новом учебном году, сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости в управлении пресс-службы и информации администрации области. Открытие колледж-классов позволит выпускникам девятого класса, которые захотят продолжить обучение в школе, поступить на первый, подготовительный курс колледжа. Начальник областного управления образования и науки Наталия Астафьева называет этот проект важным и очень интересным. "Произойдет интеграция общего и профессионального образования", - подчеркивает Наталия Астафьева.

СПОЙЛЕРЫ

По мнению разработчиков проекта, приобретая профессиональные навыки, ученики смогут лучше освоить и школьный курс. Если сейчас старшеклассник, не сдавший выпускные экзамены, не получает аттестат об окончании школы, то с открытием колледж-классов у него появится возможность получить профессию в средне-специальных учебных заведениях.
Как отмечают в администрации области, подобные нововведения связаны с тем, что далеко не во всех сельских школах области дети могут получить качественное образование. Так, в этом году в Инжавинском районе экзамен по математике сдавали 286 девятиклассников. Из них 138 получили двойки, 94 - тройки и только шесть учеников сдали его на "отлично". Такая же сложная ситуация наблюдается в Мичуринском, Мордовском, Мучкапском, Рассказовском, Сампурском и Токаревском районах, городах Рассказово и Уварово.

[MIB]

По поводу обсуждения как уровня знаний, даваемых в СССР\РФ, так и особых программ в школах СССР\РФ могу сказать что все было, есть (и, боюсь - будет) очень по разному. Переменная по разному крайне серьезно зависит от времени, которое мы обсуждаем (СССР 1930, 1960 и 1980 - это разные СССРы, а РФ 1992, 1999 и 2008 - разные РФы), от администрации и коллектива школы. Ибо когда у меня в соседнем кабинете моя коллега штампует каждый без исключения год призеров России по истории, которые, по моему, имеют вставленный в голову четырехядерник, а не мозг, в соседней школе одинадцатиклассники угрожают учителям расправой и сексуально домогаются до пятиклассников. И то, и другое не сравнимо со средним уровнем СССР.
Так что мне лично непонятен объект сравнения - что с чем и где мы пытаемся сравнить? 

С уважением.

[Kaetzchen]

Эрэа Draccy, Вы очень подробно изложили принципы советского образования. Но в самом начале, видимо интуитивно, от себя, написали: в идеале, конечно.  И этот идеал оказался враньем, как и все советское.
Советские школы ВСЕГДА делились на гуманитарные и технические. Пример: ФМЛ № 30 в Санкт-Петербурге. Я училась в ней в 80-х годах, а моя мама - в 50-х, и уже тогда она была физмат.
 

А вот отсюда - поподробнее. Я росла в маленьком городке в глубинке. У нас не было НИ ОДНОЙ спецшколы. На весь город был один спецкласс - волейбольный.

Это просто какой-то коммунистический плкат с первомайки! Кому это она доказала? Себе? Ведь это же очевидно - образование - в образовательных учреждениях, воспитание - в семье, развитие - самостоятельно. Если человек не хочет развиваться, никто его не разовьет!

Из приведенной цитаты соглашусь только с последним тезисом. Да, силой не добиться ничего. Да, изначальное воспитание - в семье, но что, школа совсем тут не задействована? Мы ведь имеем дело с детьми, не со взрослыми. Это в вузе воспитание не является задачей, в школе - это одна из составляющих. Другое дело, что не надо это полностью на школу перекладывать, но и отрицать эту задачу в школе - тоже не стоит.
Развитие - самостоятельно? У ребенка? Моя, извините, офигела.  Не все взрослые могут сформулировать себе цель, создать мотивацию достижения и работать на достижение цели. Не говоря уж о том, что у детей разные задатки, разные социальные условия.. Да много чего разное.

Человеком, воспитанным вне семьи, легко управлять. Советская школа ставила своей задачей воспитание управляемых КЛОНОВ. Павликов Морозовых. 

Управляемость человека не связана с его воспитанием вне семьи или в семье. Там работают другие факторы. По поводу всего стального - пожалуйста, аргументацию в студию. Это утверждение требует очень основательной аргументации. Итак?
Без идеологии не живет ни одно государство. И школы были есть и будут одним из ее проводников. Как бы эта идеология не выглядела. В чем проблема?

Мамы любят своих детей инстинктивно, не задумываясь. Училки в школе, как женщины, тоже интуитивно пытались уйти именно от "воспитания". То, что мы наблюдаем сейчас, является результатом борьбы естественного и неестественного

Аххх... Инстинктивно, говорите? Тогда откуда берутся матери-убийцы? У них инстинкты отказали? То, что мы имеем сейчас, является следствием социальных процессов, но никак не биологических.

Уровень образования НЕ ПАДАЕТ. Он изменяется вместе с обществом

Ну что же, тогда стается признать, что развитие общества сцелом как раз идет по кривой вниз.

эр MIB, согласна, без конкретных временных рамок мы сравниваем мягкое с квадратным.
 

[Burivuh]

Человеком, воспитанным вне семьи, легко управлять. Советская школа ставила своей задачей воспитание управляемых КЛОНОВ. Павликов Морозовых.

Управляемость человека не связана с его воспитанием вне семьи или в семье. Там работают другие факторы. По поводу всего стального - пожалуйста, аргументацию в студию. Это утверждение требует очень основательной аргументации. Итак?
Без идеологии не живет ни одно государство. И школы были есть и будут одним из ее проводников. Как бы эта идеология не выглядела. В чем проблема?

В связи с этими цитатами мне очень хотелось бы выяснить какая именно идеология наличествует в современном нам государстве на момент сегодняшний. Проводником какой идеологии сейчас должна являться школа? То, что без идеологии государства не живут, это факт неоспоримый. Может быть дело как раз в этом?

А вот по поводу "измерения тестами верхнего предела" - не надо передергивать. Тестами невозможно измерить верхний предел. И если это Вам неважно, то мне - важно.

Хорошо было бы, если бы не занимались измерениями пределов, а помогали проявиться талантам и раскрывали потенциал.

[Kaetzchen]

Человеком, воспитанным вне семьи, легко управлять. Советская школа ставила своей задачей воспитание управляемых КЛОНОВ. Павликов Морозовых.

Управляемость человека не связана с его воспитанием вне семьи или в семье. Там работают другие факторы. По поводу всего стального - пожалуйста, аргументацию в студию. Это утверждение требует очень основательной аргументации. Итак?
Без идеологии не живет ни одно государство. И школы были есть и будут одним из ее проводников. Как бы эта идеология не выглядела. В чем проблема?

В связи с этими цитатами мне очень хотелось бы выяснить какая именно идеология наличествует в современном нам государстве на момент сегодняшний. Проводником какой идеологии сейчас должна являться школа? То, что без идеологии государства не живут, это факт неоспоримый. Может быть дело как раз в этом?

При всем желании не могу ответить на ваш вопрос. Просто потому что уже много лет живу не в России и соответственно не имею материала для анализа *из первых рук*.
Если я вас правильно поняла, то ваша идеа состоит в том, что в современной нам России отсутствует *главенствующая* идеология и это является одной из причин имеющегося раздрая со школьным образованием? ИМХО, вы правы. Я считаю, что попытка внедрения основ православной культуры в пколе, о которой здесь уже столько дискутировали - именно от этого. И может рассматриваться как попытка создания новой государственной идеологии. НАсколько она разумна, пригодна и т.д. - я не хочу сейчас дискутировать.
И вообще, вот вернется Модератор и веслом меня за офтоп 

[Хель]

Само смешное, что в институте от нас добиваются обратного тому, что требует тестовая система: не отвечать на вопрос цитатами из курса, а уметь решать комплексные задачи с использованием доступной информации. Так что при введении тестов в качестве общего принципа оценки знаний в школе выпускников потом придется в ВУЗах не учить, а переучивать.

СПОЙЛЕРЫ

И этот идеал оказался враньем, как и все советское.

Я бы сказал, что это чересчур категоричное и не очень вежливое заявление, особенно по отношению к собственным предкам.

[Ксю]

СПОЙЛЕРЫ

И этот идеал оказался враньем, как и все советское.

Я бы сказал, что это чересчур категоричное и не очень вежливое заявление, особенно по отношению к собственным предкам.

СПОЙЛЕРЫ

Я как раз из того удачного семейства, в котором предков знают и помнят с XIII века. А те предки, которые жили в XX, к советским людям и, тем более, к комунистам, себя не относили. Так что моим предкам обижаться не на что. 

[Kaetzchen]

СПОЙЛЕРЫ

И этот идеал оказался враньем, как и все советское.

Я бы сказал, что это чересчур категоричное и не очень вежливое заявление, особенно по отношению к собственным предкам.

СПОЙЛЕРЫ

Я как раз из того удачного семейства, в котором предков знают и помнят с XIII века. А те предки, которые жили в XX, к советским людям и, тем более, к комунистам, себя не относили. Так что моим предкам обижаться не на что. 

Мне остается только признать, что вам и вашим предкам повезло больше, чем моим. После раскулачивания, когда 11-13летних детей отрывали от взрослых, увозили к черту на кулички и селили их отдельно, без возможности общаться с родней, после репрессий 30х-40х, косивших старшее поколение, я знаю о моей семье не так чтобы много.
*Вранье как и все Советское* я восприняла как оскорбление и мое, и моей семьи.
Ко всему подобное отрицание прекрасно укладывается именно в *революционную* идеологию. *Мы разрушим ... до основанья, а потом...* Знакомо? Так что не надо так огульно отделять себя от страны и идеологии, в которых и с которой выросло несколько поколений. Они сидят намного глубже, чем иногда хочется.

[Burivuh]

Человеком, воспитанным вне семьи, легко управлять. Советская школа ставила своей задачей воспитание управляемых КЛОНОВ. Павликов Морозовых.

Управляемость человека не связана с его воспитанием вне семьи или в семье. Там работают другие факторы. По поводу всего стального - пожалуйста, аргументацию в студию. Это утверждение требует очень основательной аргументации. Итак?
Без идеологии не живет ни одно государство. И школы были есть и будут одним из ее проводников. Как бы эта идеология не выглядела. В чем проблема?

В связи с этими цитатами мне очень хотелось бы выяснить какая именно идеология наличествует в современном нам государстве на момент сегодняшний. Проводником какой идеологии сейчас должна являться школа? То, что без идеологии государства не живут, это факт неоспоримый. Может быть дело как раз в этом?

При всем желании не могу ответить на ваш вопрос. Просто потому что уже много лет живу не в России и соответственно не имею материала для анализа *из первых рук*.
Если я вас правильно поняла, то ваша идеа состоит в том, что в современной нам России отсутствует *главенствующая* идеология и это является одной из причин имеющегося раздрая со школьным образованием? ИМХО, вы правы. Я считаю, что попытка внедрения основ православной культуры в пколе, о которой здесь уже столько дискутировали - именно от этого. И может рассматриваться как попытка создания новой государственной идеологии. НАсколько она разумна, пригодна и т.д. - я не хочу сейчас дискутировать.
И вообще, вот вернется Модератор и веслом меня за офтоп 

Это жаль. Я бы хотела увидеть-услышать Ваше мнение. Я тоже думаю, что это судорожные попытки выстроить хоть какую-то идеологию. Но согласна с тем, что это в другую тему, поэтому пока отложим.
Ну вот видела сегодня по "каналу 100" цифры итогов ЕГЭ. 20 000 человек аттестаты гарантировано не получат. Будем радоваться? Им советуют обращаться в суд, т.к. документ о государственных стандартах образования таки не принят, следовательно у ЕГЭ нет законодательной основы. Не знаю что из этого выйдет, но как-то неприятно. Опять же, ВУЗы ещё не объявили проходной балл для поступающих, а в некоторых из них будет таки собеседование. Председатель Фонда Российского образования сказал, что они будут добиваться введения Сорбоннской системы. Хотелось бы, чтобы им это удалось.

[Ксю]

СПОЙЛЕРЫ

И этот идеал оказался враньем, как и все советское.

Я бы сказал, что это чересчур категоричное и не очень вежливое заявление, особенно по отношению к собственным предкам.

СПОЙЛЕРЫ

Я как раз из того удачного семейства, в котором предков знают и помнят с XIII века. А те предки, которые жили в XX, к советским людям и, тем более, к комунистам, себя не относили. Так что моим предкам обижаться не на что. 

Мне остается только признать, что вам и вашим предкам повезло больше, чем моим. После раскулачивания, когда 11-13летних детей отрывали от взрослых, увозили к черту на кулички и селили их отдельно, без возможности общаться с родней, после репрессий 30х-40х, косивших старшее поколение, я знаю о моей семье не так чтобы много.
*Вранье как и все Советское* я восприняла как оскорбление и мое, и моей семьи.
Ко всему подобное отрицание прекрасно укладывается именно в *революционную* идеологию. *Мы разрушим ... до основанья, а потом...* Знакомо? Так что не надо так огульно отделять себя от страны и идеологии, в которых и с которой выросло несколько поколений. Они сидят намного глубже, чем иногда хочется.

Мне очень жаль, что Вашим предкам не повезло. Но на каком оснвании Вы делаете вывод, что повезло моим? Только на том, что кто-то выжил, и сумел передать историю семьи своим детям?
И если при раскулачивании и в 30-40-е так повыкашивало ваших родных, то откуда такая приверженность к их палачам и советской идеологии? Вы что, благодарны советским комиссарам за "выкос"?
Если Вы сделаете труд прочесть мои предложение в этой теме, то вывод о их революционности отпадет сам собой. Просто всегда приятно потравить инакомыслящего, обвиняя его во всех грехах.   

[Иштван]

Так - не заходил в тему, а тут такое... Н-да...

Во-первых

ЭР Иштван, Вы серьезно считаете наш Форум вентилятором? Хотя, если Вы считаете мои предложения ... тем самым... (а главное, считаете приличным "это самое" заявлять публично), то это неудивительно.

Вот не надо перекладывать, пожалуйста. К Вашему предложению я отношусь резкоотрицательно. Ибо считаю его доламыванием того немногого, что осталось от образования. То есть - прямым билетом в один ряд с одним "процветающим государством", которым управляет такой себе сэр Роберт Мугабе.

Я не считаю наш форум вентилятором, но если Вы запостили свой проект исключительно ради того чтобы посмотреть как забавно хомячки в комментах прыгают поставить эксперимент на форумном социуме, так сказать, то таковым его считает запостивший.

Мне очень жаль, что Вашим предкам не повезло. Но на каком оснвании Вы делаете вывод, что повезло моим? Только на том, что кто-то выжил, и сумел передать историю семьи своим детям?
И если при раскулачивании и в 30-40-е так повыкашивало ваших родных, то откуда такая приверженность к их палачам и советской идеологии? Вы что, благодарны советским комиссарам за "выкос"?
Если Вы сделаете труд прочесть мои предложение в этой теме, то вывод о их революционности отпадет сам собой. Просто всегда приятно потравить инакомыслящего, обвиняя его во всех грехах.   

Мой прадед был комиссаром. Мой дед был "Сталинским Соколом". Мой отец был одним из многих, на ком держался "ракетный щит Страны Советов". Так что Вашей ненависти ко всему советскому я разделять не желаю.
Почему-то все старшее поколение в семье получило хорошее образование, которое позволило им достичь успехов в профессиональной деятельности. Я доучиваюсь в обломке столь мерзкого советского образования. Но почему-то мой факультет считается очень и очень уважаемым. И среди ученых, и среди работодателей. Почему бы это, раз он настолько привержен советской системе?