Переворот Катари-Карваля-Инголса

[Dolorous Malc]

Есть еще вариант, эр Малколм - Левий. Учитывая исчезновение Алвы и полученную от Марселя информацию об уничтожении конклава. С другой стороны, интересы Левия и Катарины в данном вопросе совпадали.

Угу, принимаю поправку. Либо Левий, либо Катари, либо вместе.

[Spokelse]

У меня вопрос возник. О Карвале.
Мне кажется, что роль Карваля несколько недооценена.

Человек умело рвется к власти с самого начала. И что-то непохоже, что он до власти не дорвется. Карваль использует по мере необходимости Робера, Альдо, Штанцлера. И, вполне вероятно, Левия и Катари.
Карваль по ходу дела ловко меняет маски. Когда надо, он - максималист, готовый умереть за свободу Эпинэ, и не осознающий безнадежности этого дела. Это офицер-то, понимающий мобилизационные возможности Талига, состав армии, в вооружениях понимающий...
Когда Робер свое "отработал", Карваль превращается в достаточно прагматичного человека.
Затем он проявляет таланты в искусстве интриги...
Кто же он такой, а?

[Техна]

У меня нет ощущения, что он рвется к власти, скорее власть выбрала его в свои любимцы и дай ему все боги уцелеть, потому что сколько их было в человеческой истории - выбранных властью и выброшенных очень быстро, когда их необходимость в загадочных исторических процессах отпала.

[Эстравен]

У меня вопрос возник. О Карвале.
Мне кажется, что роль Карваля несколько недооценена.

Человек умело рвется к власти с самого начала. И что-то непохоже, что он до власти не дорвется. Карваль использует по мере необходимости Робера, Альдо, Штанцлера. И, вполне вероятно, Левия и Катари.
Карваль по ходу дела ловко меняет маски. Когда надо, он - максималист, готовый умереть за свободу Эпинэ, и не осознающий безнадежности этого дела. Это офицер-то, понимающий мобилизационные возможности Талига, состав армии, в вооружениях понимающий...
Когда Робер свое "отработал", Карваль превращается в достаточно прагматичного человека.
Затем он проявляет таланты в искусстве интриги...
Кто же он такой, а?

   Наверно, кэртианский Бонапарт.  Только капитан Наполеон Бонапарт получил своё генеральское звание за усмирение роялистского мятежа в Тулоне, а наш Карваль, будучи одним из организаторов мятежа в Эпинэ, получил за это генеральство от Альдо Первого.  В дни термидорианского заговора Бонапарт оказался под арестом за близость с якобинцами, ну а у Карваля было увольнение из Юзной армии и служба в замке староге герцога.  Позже Бонапарт стал командующим гарнизоном Парижа, а Карваль - военным комендантом Раканы.  Разумеется, сейчас, после реставрации Олларов, никто не предложит ему пост командующего, как Наполеону,  но и быть комендантом столицы, да ещё и бароном - для мелкого небогатого дворянина это карьера.  И это ему и Роберу благодарные грожане приносят подарки.  Во время правления Альдо Карваль учится искусству дипломатии, хотя первоначально, в Эпинэ, рубил сплеча. Так и Наполеон, зная, кто из членов правительства чем дышит, добивался всё большей власти, всё больших полномочий. Без дипломатических талантов не то что не станешь Первым консулом (не говоря уж об императоре ), просто не уговоришь разрешить отправиться в Египетский поход, например.  Конечно, такие вершины, как верховная власть, Карвалю не светят , да он о подобном и не думает, будучи по натуре прагматиком.  Но вот стать не просто одним из множества генералов, но добиться по возможности высокого положения, влияния - это ему по плечу.  Недаром же Арлетта, отправляясь в столицу, хочет захватить с собой Аннибала Карваля. Поскольку его старший брат, как верно подметил виконт Валме, значит куда больше герцога Эпинэ. Полагаю, что когда-нибудь барон Карваль удостоится алой маршальской перевязи.     
   СПОЙЛЕРЫ

Интересно, что Наполеона враги презрительно называли "маленький капрал" (Le petit caporal), намекая на его рост, и Карваль - тоже невысокий крепыш.  . и оба - южане.       

[Spokelse]

Сплеча Карваль рубит?
Почему Робер верно оценил перспективы восстания, а Карваль был уверен в успехе? Они оба были офицерами, оба в невысоких чинах и оба с боевым опытом.

Робер исходил из доступной ему информации и в пределах этой информации не ошибся.
И Карваль исходил из доступной ему информации. И тоже не ошибся.
Откуда у Карваля информация? И какая она была?

Недаром же Арлетта, отправляясь в столицу, хочет захватить с собой Аннибала Карваля. Поскольку его старший брат, как верно подметил виконт Валме, значит куда больше герцога Эпинэ.

Это подметила, AFAIR, Арлетта Савиньяк.

[Эстравен]

Недаром же Арлетта, отправляясь в столицу, хочет захватить с собой Аннибала Карваля. Поскольку его старший брат, как верно подметил виконт Валме, значит куда больше герцога Эпинэ.

Это подметила, AFAIR, Арлетта Савиньяк. 

  - Бертрам, - окликнула женщина, ныряя в прохладу гостиной. - посланник Анри-Гийома... тот, которого поймал ещё Райнштайнер, где он? Всё ещё в Валмоне?
  - Наверное - Если б граф мог делать большие глаза, он бы их сделал. - Но почему графиня Савиньяк спрашивает про офицерика, который даже не успел стать мятежником?
  - Потому что он успел стать братом господина Карваля. Потому что господин Карваль, если я правильно поняла Вашего сына, значит больше господина Эпинэ. Потому что я отправляюсь в Олларию.
 - Что ж, - вздохнул Бертрам,- придётся Вас проводить. Это прекрасный повод для посещения столицы, не так ли? СЗ стр. 483

   Да и откуда бы даме, живущей в провинции и всецело занимающейся делами Эпинэ, знать, насколько влиятелен тот или иной человек, если не от информаторов?  А кто один из самых осведомлённых людей в Эпинэ, как не граф Валмон, в свою очередь получающий вести от "проклятого сына"?

   Сплеча Карваль рубит?
Почему Робер верно оценил перспективы восстания, а Карваль был уверен в успехе? Они оба были офицерами, оба в невысоких чинах и оба с боевым опытом.

   А что Карваль рубит сплеча - вспомните, как лихо, безо всяких церемоний и проволочек, он расправился с Марананами и драгунами , как независимость Эпинэ была ему светом в окошке , и как он отреагировал на появление Альдо, Дика и Борнов с Темплтоном.  Они нам не нужны! Монсеньор, мы и без Раканов обойдёмся! Другое дело, что сначала придерживал язык ради Монсеньора, а потом - ради сохранности собственной головы.    Если уж Альдо из-за Сузы-Музы Борна убил, то выскажи ему Карваль в лицо всё, что думает,.. Виселица была бы милосердием.   
   Роберу, кстати, в бытность теньентом в Торке повоевать пришлось, а Карвалю? Учитывая, что армия, которой командовал Ги Ариго, практически не воевала? 

[Spokelse]

Эр Эстравен, цитаты расставьте, если не затруднит!

[number93]

   Роберу, кстати, в бытность теньентом в Торке повоевать пришлось, а Карвалю? Учитывая, что армия, которой командовал Ги Ариго, практически не воевала? 

Если бы только в Торке, он еще видел восстание Эгмонта и его поражение, поглядел на агарисских сидельцев, и повоевал против собственной страны в Кагете...
Армия Ариго не только не воевала, ПМ пришлось приводить ее часть в чувство историей с Феншо...
Карваль, насколько я помню, был "вычищен" из оной до Варастийской кампании, по маловнятным политическим мотивам...
Помоему, у него на наших глазах просто "молоко на губах обсыхает", что с Робером произошло еще в Ренквахе...
Не в информации тут дело, полагаю, а в ответственности которая Никола , к его чести, очень быстро обучает...

Человек умело рвется к власти с самого начала. И что-то непохоже, что он до власти не дорвется. Карваль использует по мере необходимости Робера, Альдо, Штанцлера. И, вполне вероятно, Левия и Катари.
Карваль по ходу дела ловко меняет маски. Когда надо, он - максималист, готовый умереть за свободу Эпинэ, и не осознающий безнадежности этого дела. Это офицер-то, понимающий мобилизационные возможности Талига, состав армии, в вооружениях понимающий...
Когда Робер свое "отработал", Карваль превращается в достаточно прагматичного человека.
Затем он проявляет таланты в искусстве интриги...

Не думаю, что это о Карвале...
 Такую характеристику маленькому южанину, наверное, мог дать покойный Дорак, по донесениям...

[фок Гюнце]

Человек умело рвется к власти с самого начала. И что-то непохоже, что он до власти не дорвется. Карваль использует по мере необходимости Робера, Альдо, Штанцлера. И, вполне вероятно, Левия и Катари.
Карваль по ходу дела ловко меняет маски. Когда надо, он - максималист, готовый умереть за свободу Эпинэ, и не осознающий безнадежности этого дела. Это офицер-то, понимающий мобилизационные возможности Талига, состав армии, в вооружениях понимающий...
Когда Робер свое "отработал", Карваль превращается в достаточно прагматичного человека.
Затем он проявляет таланты в искусстве интриги...

Не думаю, что это о Карвале...
 Такую характеристику маленькому южанину, наверное, мог дать покойный Дорак, по донесениям...

А ты могла бы положить руку на сердце и подтвердить, что все разнообразные симпатичные лики Карваля - не подходящие к случаю маски?

[number93]

А ты могла бы положить руку на сердце и подтвердить, что все разнообразные симпатичные лики Карваля - не подходящие к случаю маски?

Кровью поклястся или зуб дать...
Ну давай поподозреваем...
Что бы получил Никола с прочими птенцами гнезда Гийома без Люра...
Пеньковую веревку или фирменную агарисскую морковку...
Дорак мертв и его "агентом подзуживания " Карваль быть не может, ибо без начальства не прешел бы к активным действиям...
Допустим он знал о грядущей измене резервной армии, но и тогда ставить особо не на что, дорога на эшафот просто становится длиннее...
Думаю, молодой человек , повращавшись среди инсургентов класса Ги Ариго и Феншо, вкусив на собственной шкуре блистательной внутренней политики Дорака( как думаешь, ему внятно сказали за что его поперли со службы ) на самом деле возжаждал независимости Эпинэ, той же блистательной политикой впечатленной, под чутким руководством дедушки-Гийома... Кстати эту линию , если не с независимостью, то с "автономией" они с Робером и продолжают гнуть, в новых обстоятельствах, предсказать которые в начале было не особо реально...

[фок Гюнце]

А ты могла бы положить руку на сердце и подтвердить, что все разнообразные симпатичные лики Карваля - не подходящие к случаю маски?

Кровью поклястся или зуб дать...

Первое - предпочтительнее. 

Ну давай поподозреваем...
Что бы получил Никола с прочими птенцами гнезда Гийома без Люра...
Пеньковую веревку или фирменную агарисскую морковку...
Дорак мертв и его "агентом подзуживания " Карваль быть не может, ибо без начальства не прешел бы к активным действиям...
Допустим он знал о грядущей измене резервной армии, но и тогда ставить особо не на что, дорога на эшафот просто становится длиннее...
Думаю, молодой человек , повращавшись среди инсургентов класса Ги Ариго и Феншо, вкусив на собственной шкуре блистательной внутренней политики Дорака( как думаешь, ему внятно сказали за что его поперли со службы ) на самом деле возжаждал независимости Эпинэ, той же блистательной политикой впечатленной, под чутким руководством дедушки-Гийома...

До сих пор - логично.
Имеем фанатика, избывающего личные обиды, не гнушаясь, в принципе, ничем. Хотя насколько бесповоротно он сжигал мосты - тут можно кое о чем и поспорить...
А вот далее? Дальше наши прозрения, образ честного служаки, преданного сюзерену и, иногда поварчивая, высказывающего свои мысли - это что? Насколько он искреннен? Он далеко не всегда вписывается в этот образ...
 

Кстати эту линию , если не с независимостью, то с "автономией" они с Робером и продолжают гнуть, в новых обстоятельствах, предсказать которые в начале было не особо реально...

Ну... Они с Робером... Робер нынче не автономией озабочен. А чем озабочен Карваль? Автономной Эпине или своим грядущим возвышением? В Талиге у него таких перспектив не видно... А вот в грядущей автономии он уже потихоньку подминает под себя обожаемого сюзерена...

[Spokelse]

Давайте другое предположим?
Не на Дорака, конечно, Карваль работал...
Давайте предположим, что работал Карваль на человека, который знал куда больше, чем можно предположить, исходя из его статуса.
Человека, играющего по высшим ставкам...
Нет, я ни в коем случае не утверждаю, что на Левия. Хотя и это возможно...
Я предполагаю, что Карваль является орудием в игре, где определяется будущее Кэртианы.
У меня ответов нет, у меня одни вопросы. Но очень уж наивен Карваль в начале. И очень уж легко он набирает опыта в придворных играх, ни разу не прокалываясь... Его уже с Наполеоном сравнивали... И, возможно, недооценили...

Да, еще! Верно, в начале Карваль - фанатик. Но беда в том, что логика не лечит фанатизм! Никогда и нигде не лечит! А Карваль очень легко перестал быть фанатиком.

[фок Гюнце]

Тут можно припомнить и то, что у нас поблизости рога следы г-на Штанцлера обнаруживались...

[Spokelse]

Штанцлер! Вот кто кого там обманул?
Штанцлер сбежал в Эпинэ затеивать мятеж. Должны у него там быть  верные люди? Должны.
И кто? Карваль? Да сомневаюсь я! Карваль, возможно, и фанатик, но не дурак же! Едва ли Карваля устроит перспектива "через сто лет благодарные потомки тебе памятник поставят! Как мученику свободы..."
Но не мог Карваль не догадываться о Штанцлере. Пусть не о конретном Штанцлере, но о ком-то, кто подогревает мятеж? Люди, которые годами под наблюдением, под угрозой ареста, обычно чувствуют малейшие перемены ситуации! СПОЙЛЕРЫ

По себе знаю.

[фок Гюнце]

Штанцлер! Вот кто кого там обманул?
Штанцлер сбежал в Эпинэ затеивать мятеж. Должны у него там быть  верные люди? Должны.
И кто? Карваль? Да сомневаюсь я! Карваль, возможно, и фанатик, но не дурак же! Едва ли Карваля устроит перспектива "через сто лет благодарные потомки тебе памятник поставят! Как мученику свободы..."

А Штанцлер, стало быть, дурак... Всю жизнь на памятник работал...
Карваль мог догадываться. Мог не догадываться. Мог получить определенные гарантии... А мог и вообще того самого Штанцлера не видеть...
Только вот больно уж безоглядно он начал действовать и с веревочками баловаться. Позже мы такой решительной бездумности за ним не замечаем...