Экономика стран ЗЗ.

[Panurg]

Горячие дриксенские парни тактично намекают, что 15 млн. населения в СЗ мы не прокормим ...
Да и 5, скорее всего - тоже ...

[MIB]

Эр V01dem4r

ППКС, против колониальных дивизий на материке ничего неимею, но  против мобилизации 50-миллионного населения колоний. Разве что, на крайний случай, на уровне 0,1%, то есть тысяч 50, и в случае вторжения в колонии...

А почему 50 тыс.? Почему не 20 тыс., не 2 тыс.? Почему я не прихожу в Гаифу, например, и не говорю - мне не нравится, что у вас мобилизация 1%. Пусть будет 0,1%. Иными словами, колонии Талига, их население, система службы и мобилизации населения из колоний давно прописаны, как и то, что колонисты служат в армии Талига на равных условиях с гражданами Талига. Это всеми давно принято. И мне не понятно по каким причинам это сейчас начали обсуждать, и тем более запрещать.

Вы против 30 млн. гайифских колонистов? Так вроде это число и записано в Матчасти...
Правда сколько тогда действительно в Багряных?...

В Бирюзовых - несомнено против. Потому как заявление, что на землях, указанных как владения Гаифы в Бир З на карте, да еще одданых под с\х 30 млн. негде уместиться. Я свое мнение высказал - 10 млн. Т.к. цифра, записанная в матчасти, принадлежала моему авторству, то сейчас я комментирую те расчеты, которые производил я. Если у кого-то есть свои резоны, пусть их озвучивает.

ЗЫ И что вы все к Нуху прицепились? У них государство 1млн. ВСЕГО лишь, какой коалиции от него прок?

3 базы на нейтральной территории. Если судьи дадут нам в ответ какой-нибудь равноценный кусок, мы тут же замолчим. 

Согласен, но с оговоркой = нарисованной карте...

Мне это оговаривать особого смысла нет - я еще за ее пределы ни разу выйти и не пытался, воображением себе побережья не рисовал.  Это все другие пытаются. 

[Anneto]

Кстати об Агарах, раз уж мы заговорили о мобилизационных возможностях, генштаб империи готовит мобилизационный план Агарии.

Не как талигский генерал советую - будете мобилизовать, не забудьте приставить к агарским полкам укопмплектованные коренными гайифцами батальоны с пулеметами. Для поддержания дисциплины в условиях столкновения с талигскими частями.

[Strannik-Filin]

эр Миб, свои обоснования почему в бирюзовых а не в багряных я написал выше. Кстати цифру в 30 миллионов озвучили первым не вы а эр Станислав.

эр Асмодиан, сдьями на рев. настроения наложены запреты, а венгерские солдаты воевали в составе австрийский войск весьма не плохо.
Равно как и красный эстонский стрелковый корпус в составе РККА

[Strannik-Filin]

эр Миб, аргумент с картой и наличием на ней чего либо не работает ибо война всё же идёт с учётом того что у нас Кэртиана круглая и размерами карты не ограничивается. Кстати как только вы мне приведёте хотябы один аргумент почему за 200 лет люди не заняли регион который их кормит, но набились за 20 густыми толпами в пески, я подумаю над пересмотром своего мнения.

[Иштван]

эр Асмодиан, сдьями на рев. настроения наложены запреты, а венгерские солдаты воевали в составе австрийский войск весьма не плохо.
Равно как и красный эстонский стрелковый корпус в составе РККА

Опять передергиваем? Сколько лет Венгрия была в составе Австрии и сколько прошло со времен революции?

Вы же заняли Агарию накануне войны, и почему-то ждете, что они должны хотеть за Вас воевать.
Рев. движения тут как бы и ни при чем - они же не восстанут, а разбегутся просто.

[Anneto]

эр Асмодиан, сдьями на рев. настроения наложены запреты, а венгерские солдаты воевали в составе австрийский войск весьма не плохо.
Равно как и красный эстонский стрелковый корпус в составе РККА

Эр Странник, я вам хоть слово написал про революционные кружки в Бордоне, Агарисе и Гэррикане? Или про подрывников на коммуникациях из числа агарисских добровольцев? Наоборот. Все тихо и мирно... пока у агаров винтовок в руках нет. И чтобы ничего эдакого не случилось - вот и приставьте орлов павлинов с пулеметами.

И аналогия с венграми некорректна. Потому что АВ была двуединой монархией несколько десятилетий, с 1848 года почти 70 лет прошло ,а с присоединения Венгрии - еще больше. А вы в Агарию влезли меньше года назад.

[никита соловьёв]

Не поленился нашёл высказывание эра Берега.

Цитирую:
СПОЙЛЕРЫ

Готового решения у меня нет, таких игр пока не видел. Но можно использовать уже готовые наработки из подобных игр и/или компьютерных стратегий.
Зачем? Чтобы не было претензий к нечестности судей или неравным стартовым условиям... Да и игроки будут лучше понимать свои возможности.
Что плохо - надо заранее оцифровать баланс сторон. Подозреваю, что очень много споров и времени займёт определение технологических уровней для каждого вида техники/оружия/неважно.
Что хорошо - когда это будет готово, можно будет уверенно вести игру, опираясь на циферки. И, при желании, её повторить заново.

Это всё советы, разумеется, и всё обсуждаемо. Более того, чем меньше прописанных значений, тем больше свободы в их определении у самих игроков.
Да. И, разумеется, цифры нужны чтобы помогать сторонам понять свои возможности, а не чтобы их ограничивать, сводя всё к "компьютерной игре на бумаге".

1. Рассчитать экономику стран. Не в нынешнем виде - Х миллионов населения в стране 1 и сообразно этому выстраивать размер ВС, а несколько переменных.

1.1 Население:
~ воспроизводство, что важно для армии;
~ плотность населения по регионам, что вообще полезно;
~ образование (офицеры, врачи и т.п.)
~ национальность, вероисповедание и пр. - опционально.
Население может учитываться как в штуках (в стране 15132 механика), так и в у.е. (страна имеет 6 ед. офицеров, для одной дивизии нового профиля нужно 1.1 ед. офицеров).

1.2 Источники сырья и производственные зоны - еда, "ткани", уголь и пр. стратегические ресурсы.
(Необязательно сходу указывать объёмы добычи с точностью до тонны.  Вполне хватит у.е. некоторого условного объёма. В масштабах государств, в модели игры, приемлемая ошибка расчётов добычи может достигать десятков тысяч тонн какого-нибудь там зерна.)
Для каждого источника надо указать
- число производимых единиц,
- число занятых людей (которых, как и сами ресурсы можно брать 1-10-тысячными пачками - зависит от принятого уровня ошибки) - если людей меньше положенного (все ушли на фронт), производство падает соответственно,
- запас источника во всё тех же единицах ("Вашсиясь, если мы так будем копать, уголь кончится послезавтра! Вы уверены, что этого хотите?"),
- входные и выходные единицы (для производств; не забыть указать энергию для работы - в лошадях или мегаваттах - еду для рабочих и запчасти для выходящих из строя механизмов),
- срок годности и поддержку (отличается от входных-выходных тем, что потребляется даже когда комплекс простаивает), снижение эффективности при старении и срок невосстановления.
- технологический уровень (ТУ) комплекса - определяет, что именно можно производить.

Чем хороша схема - произвольно масштабируется. Например, весь пищевой комплекс страны можно закатать в 20-30 значений, разместить тремя значками на карте (20% еды делается в столице...) и забыть.

С деньгами предлагаю не возиться, отмечать только ощупляемые ресурсы. Деньги найдут своё отражение в "спецоперациях".

При желании система вообще упрощается до модели люди+промышленные единицы+ресурсы, если нет времени и желания расписывать производство по отраслям.

1.3. Транспортная сеть - пропускная способность в единицах от региона А до региона Б, поддержка (входные ресурсы), персонал, скорость...

1.4. Гражданская инфраструктура - опять же в единицах.  1 еэ. обеспечивает жильё + дороги для N жителей.

1.5. Образовательная инфраструктура - ВУЗы и академии. Придают Х человекам метку какой-либо профессии за Т времени. Либо просто выдают долю образованных. Либо смешанно - есть военные вузы, гражданские и технические и три класса спецов.

Когда экономика будет расписана, можно уже начинать делать "надстройки": "сеть больниц", "Х тракторов в полях", "каучуковые котлы" и всё, что только захочется добавить.

2. Армия. Модели у меня нет, но можно её частично позаимствовать отсюда (упростив и адаптировав - она разрабатывалась для 2МВ):
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Continent1.htm
Как считать бои флота и авиации не знаю. Мастерским произволом и приведением исторических аналогов?

2.1 Армия комплектуется сообразно ТУ, ресурсам и людским резервам государства. И никаких споров на тему "почему у меня не может быть чуть больше 9000 эсминцев".

2.2 Армии нужна инфраструктура - бараки, порты и т.п. (см. гражданскую инфраструктуру).

2.3 Лично я не стал бы прописывать каждый тип войск вплоть до калибра патронов и размера портянок (не знаю, может это я такой... но это же игра, а не соревнование "кто лучше слазит по энциклопедиям и обоснует свою армию"). Я бы прописал функции и эффекты войск (например, скорость, поддержку, размер отрядов, боевую эффективность и т.п.) и менял бы их модификаторами, не отвлекаясь на число убитых-раненых и заклиненнные пулемёты.

3. "Человеческие операции"
Сюда входят МИД, шпионаж, открытия ("а почему у меня нет суборбитальных дирижаблей?"), военное командование и пр. отрасли, где важен человеческий фактор.
Отрасль нужна, если игрокам лень командовать армией в бою или судьям лень спорить с игроками по каждой инновации.

В самом простом варианте мат. система едина для всех этих отраслей.
- В каждой из них есть некий человеческий капитал (опять же в единицах), который может тратиться на операции разного рода сложности. Потом либо "кидаются кубики" ("кидается кубик", результат модифицируется по числу соответствующих специалистов; если больше какой-то сложности, есть положительный результат, меньше - всё заново или провал), либо успех приходит, когда капитал накопит некую сумму (учёный раз в месяц даёт 1 пункт науки; пункты складываются; когда накопят 30, изобретут пулемёт).
- Если стороны противоборствуют (разведка против контрразведки), результат зависит всё от тех же "кубиков".

Кстати куда-то сюда хорошо бы засунуть репутацию каждой из сторон (в т.ч. у разных народов и соц. классов), которая уменьшалась бы после неудачных действий разведки, увеличивалась при снижении налогов и т.п.

Сюда же можно засунуть "энергию развития".
Допустим, хочет кто-нибудь из игроков (не будем показывать пальцем) суборбитальные цеппелины. Ну вот хочет. А повода нет. Тогда игрок тратит Х ед. энергии развития и силой мысли отправляет инженеров разрабатывать эти самые цеппелины. Без повода.
Или организовывает университет демографии, хотя развитие статистики позволяет эффективно собирать налоги, и дальше в неё зарываться вроде как и не надо.
Запас этой энергии может зависеть от числа "спецов", их доли в населении и выдаваться судьями за победы/красивые решения.

+++

Ну и, наконец, можно расписать всё это, скажем, на 240 г. А потом дать игрокам 10 лет развиваться так, как они хотят. Не делая ход-за-четыре-дня, а, допустим, сразу заявляя, чего они хотят от экономики за следубщий год, а потом наблюдая за результатом.
Зачем?
Чтобы к началу войны игроки приходили не с выданным мастерами списком игрушек ("обделили!"), а с частично определённым самостоятельно. Хочется ракет? Да делай, дорогой! Если успеешь...

Мне это кажется вполне разумным.

[MIB]

Эр Странник.

По бирюзовым землям.
эр Миб, я бы предположил что эти клочки суши есть часть здорового континента и они где то там за обрезом карты. Я лично принципиального смысла не вижу рисовать. Почему? Объясню. Багряные земли Гайифа получила 20 лет назад. Бирюзовые 200 лет. И 200 активно осваивала. Каким образом в БЗ набилось столько народа за 20 лет? Учитывая что там почти пустыня и что они там делают?

Э-э-э... а коренное население Вы истребили под корень? У Талига из 50 млн. 40 - это жители колоний. И только около 10 млн. - колонисты из ЗЗ.

Предлагаю компромисс.

Мы можем призывать население колоний, воевать в них, но только в тех районах что обозначены на карте. Ну типа там сосредосточенны все административные центры и вообще цивилизация.

При этом Гайифа разворачивает нормальные колониальный войска из учёта 30 милионого населения и может их использовать в боевых действиях.

 Население Багряных земель имперской влсти пассивно враждебно и в расчёт не принимается. Мятежей не поднимает и не собирается но и в армию его ставить никто не будет. Проще тех же Агаров мобилизовать.

1. Вообще я не понимаю, зачем такое желание впихнуть 30 млн. населения в Бир З и игнорировать население БЗ. Ну сделайте Вы 10 млн. населения Бир З с указанным с\х, 10 млн. населения по побережью Померанцевого моря в БЗ с таким же с\х (пущай эти территории были колонизированы 100 лет назад) и 10 млн. - жители колоний в глубинных БЗ.
2. Но т.к. действительно непринципиально, только чуть-сцть не жизненно, то я с такой концепцией, которую. Вы высказали, спорить не буду. Сами выбирайте мою или Вашу. 

Кстати об Агарах, раз уж мы заговорили о мобилизационных возможностях, генштаб империи

Кстати об агарах, как эпинейских, так и гаифских. Я не случайно применил слово "экономический потенциал" т.к. Вы месяц назад эти земли оккупировали и завоевали. Никто в такие сроки никого не мобилизует.
Судьи напрямую по этой ситуации не выссказались, был только такой пост эра Станислава в матчасти:
Никаких вакансий, если конечно Талиг не хочет получить на своей территории боевиков из Бергмарка, сепаратистов Каналлоа и Марикьяра и национально-освободительных движений в своих обширных колониях!

Эту карту (с предварительным согласованием у судей) можно будет разыграть, если враждующие стороны не достигнут победы на поля сражения за полтора-два года. В настоящее же время игроки не могут определиться даже со своими армиями и экономиками. Для вящей простоты игры и снижению накалов в спорах пока считайте, что все жители стран сплотились в поддержке своих правителей.
она напрямую не запрещает Эпине и Гаифе рекрутировать людей из Агарии, однако мной это обсуждалось в ряде тем и с эром Цезарем, и с эром Дио. Для того что бы мы с Вами опять не спорили я порошу судей выссказаться и по этому вопросу тоже.
Лично я не против:
А) Включения населения Агарии в составе 7 млн. человек в экономический потенциал Эпине с коэффициентом ВВП 0,4.
Б) Включения населения Агарии в составе 7 млн. человек в экономический потенциал Гаифы с коэффициентом ВВП 0,4.
В) Создание 1й агарисской дивизии и 1 агарисской КБр Гаифой и такого же объема войск Эпине (у Талига 1 агарисская ПД и 1 агарисская КБр) т.е. в два раза больше, чем у Талига.
Г) Все остальные попытки Эпине или Гаифы получить какую-либо материальную, ресурсную, мобилизационную прибыль из Анарии разрешать только с одновременным разрешением Талига проводить руководство общенародным восстанием в Агарии.
Д) Нахождением 1\3 части армии Эпине и 1\5 части армии Гаифы в зонах оккупации Агарии в момент начала игры т.к. Агария была захвачена войсками коалиции меньше месяца назад по игровому времени.
Е) Постоянному находжению до 2-х дивизий Эпине и до 3-х дивизий Гаифы в Агарии как гарнизонных сил на протяжении 1-го игрового года (250 года к.в.)

 

[Strannik-Filin]

Про венгров видим, а про эстонцев в РККА нет?  Талигское зрение во всей красе...


А можно ещё армию Наполеона вспомнить, где недавно разгромленные враги, в составе французской армии топали на Москву.
Замечу, Талиг для Агарии всегда был врагом. +Религиозная вражда. Так что не аргумент.

[Иштван]

А можно ещё армию Наполеона вспомнить, где недавно разгромленные враги, в составе французской армии топали на Москву.
Замечу, Талиг для Агарии всегда был врагом. +Религиозная вражда. Так что не аргумент.

Как обычно - с материалами не ознакомились, и толкуете все в свою пользу 
Тут не раз и не два звучало, что с нарастанием угрозы от Эпинэ и Гайифы агары активно сближались с Талигом.

Наполеона - хех, Вы еще времена Фридриха Великого вспомните.
Чего-то я в ПМВ не замечал в германской армии бельгийских частей.

[MIB]

эр Миб, аргумент с картой и наличием на ней чего либо не работает ибо война всё же идёт с учётом того что у нас Кэртиана круглая и размерами карты не ограничивается. Кстати как только вы мне приведёте хотябы один аргумент почему за 200 лет люди не заняли регион который их кормит, но набились за 20 густыми толпами в пески, я подумаю над пересмотром своего мнения.

Я вимжу, что судьями написано четко и бесспорно - игра идет на карте. Знания -круглый ли мир Кэртианы, или за пределами карты обрыв в мировой океан с китом и 3 слонами у меня нет. Дальше спорить не вижу смысла т.к. я Вам высказал предложение, связанное с непротиворечивой картиной игры и Гаифского колониального мира. Если Вы с ней не согласны и хотите противоречивый мир, в котором карта, население и территории колониальной Гаифы конфликтуют (а по игре это еще скажется, например, когда я высажусь в БЗ Гаифы - а у Вас там армии и населения как-бы нетю Нет, оно там есть, но непонятное, и как бы его нет. И когда я буду высаживаться в Бир З, то мне на клочке территории будет сопротивляться все же 10 млн. из существующих 30 млн. или все 30 млн. человек? И как я смогу захватить оставшиеся 20 млн., если они за картой, а игра только на карте? 

[Strannik-Filin]

ТААААК, стоп, никаких Агарских частей у Талига нет и в принципе быть не может.
Для Агарии Талиг враг и союзник вечных врагов. Так что Гайифа и Эпине это соседи союзники, с которыми как говориться мелкие дрязги, пришли, ушли. А вот Талиг это враги в течении всей истории, да ещё и вера другая.
Так что сейчас я кусаться начну. То у вас блин Агарский флот откуда то возникает, то глава государства бежит в Талиг...

[Иштван]

ТААААК, стоп, никаких Агарских частей у Талига нет и в принципе быть не может.

Мне они не нужны. Я не понимаю, с какого дива они появляются у Вас.

Для Агарии Талиг враг и союзник вечных врагов. Так что Гайифа и Эпине это соседи союзники, с которыми как говориться мелкие дрязги, пришли, ушли. А вот Талиг это враги в течении всей истории, да ещё и вера другая.

Может, Вы в одиночку за все страны ЗЗ матчасть за последние 250 лет пропишете? 
А с чего это вдруг "добрые союзники" аннексировали Агарию для лебенсраума? Хе-хе, интересно, о чем же в результате договорились?

[Anneto]

А можно ещё армию Наполеона вспомнить, где недавно разгромленные враги, в составе французской армии топали на Москву.
Замечу, Талиг для Агарии всегда был врагом. +Религиозная вражда. Так что не аргумент.

Тогда правильно формулируйте то, что вы хотите сделать. Готовы нанять и вооружить в течение первого года корпус добровольцев из числа прогайифски настроенных агаров. Или три корпуса за два года... Это будет один разговор. Но штамповать армии из числа только что покоренного народа...

Насчет эстонцев - вы еще вспомните Яна Фабрициуса и латышских стрелков. Был сильный идеологический фактор. Ну так вам опять же тот же самый совет - создайте корпус из добровольцев, а не из тех, кто вас очевидно не любит.

Эр канцлер, по матчасти в БирЗ коренного населения не было. Помэрли все еще ко временам "Отблесков".