Так где все таки браслет Октавии

[Эледем]

Да нет, это ты издеваешься...
Память Крови есть...
У Раканов смесь всех 4-х Кровей...
И алваглюки...

Ну и чему это противоречит из того, что я писал??? Фейерверк для окружающих устраивается, не для носителя Крови Абвениев.

Чего опознавать -то при "единой информационной базе"...
Только достучаться до нее и все... она явна сама всем несчастным смертным кровоносцам "шепчет"...

Да ничего она на самом деле не шепчет - даже фактов почти не подбрасывает, только смутные видения. И все. А уж про реальные возможности и методики управления вообще молчок.

На счет террасы мечей, чего мелочиться... там еще башни есть , храмы Стихий и вообще, все Гальтары( иное дело что набора "камешков" 1 +4 +16 нигде не видно, если только совокупно у Глав Домов и Кровных вассалов на кольцах)... Да и Кабитэлла - одни артефакты...

Намба, да с чего ты взяла, что эти камни (те, что в кольцах) действительно имеют Магическую компоненту? Только потому, что Алва отправился отыгрывать проигранное Окделлом фамильное кольцо? Или еще какие-нибудь факты имеются?

Раз ада прибежала, значит Раканы чья "кровь принадлежит Этерне" за пределы мира достают...
И не надо ссылаться на то, что собственно Этерны больше нема... Всякие Одинокие вполне ходють...

1. А почему ты отказываешь аде в возможности самой ходить между Мирами? И во-вторыз, если она была лично знакома с Абвениями, то, что ей мешало их потомков находить, благо Кэртиана изнутри Закрытый Мир и никуда они оттуда не денутся. Можно просто сидеть поблизости и ждать нужного момента. Зпмесу, что особым умом для этого обладать не нужно, что указанная посланница Этерны и продемонстрировала.
2. И что с того, что Одинокие ходят? В качестве аналогии могу задать тебе вопрос - если снести роддом, то все младенцы в нем появившиеся тут же перестают существовать или в одноклеточных превращаются? Так и здесь, мало ли что Этерна разрушена, само Ожерелье-то еще существует. Т с чего бы Одиноким утратить свои способности?

Я уже давно тебе говорила, что по-моему "полный набор" Ожерелья и его творца включает 5-ю синеглазую составляющую... А собственнно Этерна - 4... и 5-ю не любит...

(Устало) Намба, уж ты-то отлично знаешь (и не первый год причем), кто разрабатывал Теорию Ожерелья Миров, и все равно продолжаешь в том же духе. Пойми, нет Творца у Ожерелья, нет. И не было никогда. И Этерну тоже никто не сотворял, это естественный процесс в континууме Ожерелья. 
Далее пока останавливаюсь, дабы не вторгаться в спойлер

[C@esar]

С террассы... мечей... напрмер...
И из тезиса про возможность замены Раканом любого ПС...

Ну ладно, все 4 Стихии похоже у Раканов есть...

А твари-то после чего наползли и откуда именно...

А это у Эридани надо спросить...

А близнецы бергеровские от кровопролитев в храме Семейного очага откуда беруться...

Тебе что, механизм эмбриогенеза рассказать? 

ПМ в храмах - восстанавливается...

Может, и так... Только Четвертным заговором тоже каждый встречный-поперечный может воспользоваться...

Гоганы с арой магичат

Ара - это артефакт. Гоганский. Ну... будем считать невыясненного происхождения...

Гарра премудрая - на камне...

Шарлатанствует потихоньку.

Да и Дик , глядишь, до сих пор цел благодаря тому

...что ПМ о нем всю дорогу заботится...

А чего так вовремя...

А чего милиция в самый неподходящий момент вламывается и ловит преступников с поличным? 

[Spokelse]

Почему Вас не беспокоит износостойкость колец и медальонов повелителей... Вот их точно тосят...  похоже, 4-е тысячелетие истекает как...

Потому, что я не верю, что их носят 4-е тысячелетие. И в 1-е тысячелетие - не верю. Точнее, не хочу предполагать, что в Кэртиане принципиально другая физика с химией. Я видел медальон, который носили сто лет. Каждый день. Он основательно стерся.

[C@esar]

Почему Вас не беспокоит износостойкость колец и медальонов повелителей... Вот их точно тосят...  похоже, 4-е тысячелетие истекает как...

Потому, что я не верю, что их носят 4-е тысячелетие. И в 1-е тысячелетие - не верю. Точнее, не хочу предполагать, что в Кэртиане принципиально другая физика с химией. Я видел медальон, который носили сто лет. Каждый день. Он основательно стерся.

Но там действительно другие физика, химия и биология...

[Spokelse]

Другая?.. Не хочется учинять оффтоп, но мне хотелось бы знать приблизительные химические и физические свойства металлов, из которых изготовлялись кольца и медальоны Повелителей.

[C@esar]

Другая?.. Не хочется учинять оффтоп, но мне хотелось бы знать приблизительные химические и физические свойства металлов, из которых изготовлялись кольца и медальоны Повелителей.

Главный компонент - Сила...

[Spokelse]

  deja vu. Я не согласен, но не буду спорить. Просто потому, что несколько лет назад я точно в таком же споре (только по другой книге и на другом ресурсе) уже участвовал. За другую сторону. Не-е-е... Не хочется... 

[number93]

Ну и чему это противоречит из того, что я писал??? Фейерверк для окружающих устраивается, не для носителя Крови Абвениев.

Не ну если ты объяснишь зачем балаган с фейерверком закладывать от Исхода...

Да ничего она на самом деле не шепчет - даже фактов почти не подбрасывает, только смутные видения. И все. А уж про реальные возможности и методики управления вообще молчок.

Вообще-то выживаемость последних в роду, полагаю, обеспечивает... именно толчками под локоть...
Да и гоганы внятные картинки извлекали...
Робер к баше поскакал и получил алваглюки... Руппи, думаю, на очереди...

Намба, да с чего ты взяла, что эти камни (те, что в кольцах) действительно имеют Магическую компоненту? Только потому, что Алва отправился отыгрывать проигранное Окделлом фамильное кольцо? Или еще какие-нибудь факты имеются?

Да нет, они там для красоты... и у Стражей на мечах тоже случайно светятся... И в календарь тож просто так попали...

1. А почему ты отказываешь аде в возможности самой ходить между Мирами? И во-вторыз, если она была лично знакома с Абвениями, то, что ей мешало их потомков находить, благо Кэртиана изнутри Закрытый Мир и никуда они оттуда не денутся. Можно просто сидеть поблизости и ждать нужного момента. Зпмесу, что особым умом для этого обладать не нужно, что указанная посланница Этерны и продемонстрировала.

Угу... А Диамни пир и Синеокая на стенке просто приснились... Или связь обеспечивала Ада...
Ну в общем долго сидела рядом с Кэртианой и ждала... и вообще - совпадение...

2. И что с того, что Одинокие ходят? В качестве аналогии могу задать тебе вопрос - если снести роддом, то все младенцы в нем появившиеся тут же перестают существовать или в одноклеточных превращаются? Так и здесь, мало ли что Этерна разрушена, само Ожерелье-то еще существует. Т с чего бы Одиноким утратить свои способности?

А с чего ты взял, что Этерна -роддом... Кровь Ринальди она не изменила... Он Рокэ услышал...
Лоботомию произвела, собственной "информации" напихала... Думаешь, "Он уйдет в Осень" уже произошло...

(Устало) Намба, уж ты-то отлично знаешь (и не первый год причем), кто разрабатывал Теорию Ожерелья Миров, и все равно продолжаешь в том же духе. Пойми, нет Творца у Ожерелья, нет. И не было никогда. И Этерну тоже никто не сотворял, это естественный процесс в континууме Ожерелья. 
Далее пока останавливаюсь, дабы не вторгаться в спойлер

(Притомленно) У Ожерелья -нет... А у бусины аж 4 штуки... И религии ожидания злоизмысленны с нуля...
А я думаю был, синеглазый и левша...
А процесс обладает "уровнем естественности выращивания редиски на грядке"...

А это у Эридани надо спросить...

Да нет, что из храмов ползли, если память мне не врет, в книжке написано...

Тебе что, механизм эмбриогенеза рассказать?

В данном контексте интересней самостоятельны магически теж близнецы Савиньяки, или работают только парой...

Может, и так... Только Четвертным заговором тоже каждый встречный-поперечный может воспользоваться...

И о чем это говорит...

Шарлатанствует потихоньку.

Угу у ПМ -ов пророчества, а у Диков обмороки...

А чего милиция в самый неподходящий момент вламывается и ловит преступников с поличным?

А выбирай от кого звонок дежурному был, от потерпевшего или бдительных соседей...

Почему Вас не беспокоит износостойкость колец и медальонов повелителей... Вот их точно тосят...  похоже, 4-е тысячелетие истекает как...

Потому, что я не верю, что их носят 4-е тысячелетие. И в 1-е тысячелетие - не верю. Точнее, не хочу предполагать, что в Кэртиане принципиально другая физика с химией. Я видел медальон, который носили сто лет. Каждый день. Он основательно стерся.

А в династию не затерявшуюся в изгнании 400 лет верите...
Ладно, Гальтары у нас стоят, как египетские пирамиды...
А все артефакты - новодел... хотя золотишко времен пирамид иногда, ничего, сохраняется...
Давайте остановимся на том, что износостойкость обеспечена магией предметов...
Ведь стражей, как в Надоре Вы тоже на Земле не видели... и выходцев...

[C@esar]

В данном контексте интересней самостоятельны магически теж близнецы Савиньяки, или работают только парой...

ИМХО - вполне самостоятельны... А вот если попытаются смагичить одновременно - даже не знаю чего ожидать... 

И о чем это говорит...

В общем, артефакт артефакту рознь... То ли "рогатки" в этих храмах спрятаны, то ли "базуки"... 

Угу у ПМ -ов пророчества, а у Диков обмороки...

А это смотря чего они там вкурили...

А выбирай от кого звонок дежурному был, от потерпевшего или бдительных соседей...

От "подсадной утки"...  Иначе так быстро бы не прибежали... 

[number93]

Цезарь, у нас тут утка с потерпевшим в 1 лице...
И крякнула, полагаю , на все Ожерелье...
А с артефактами...
Думаю 3 группы...
Богоявленные - Гальтары и Кабитэлла...
Человечьи - кольцо Эрнани, и стражи Надора (помнишь обвинения в человеческих жертвоприношениях )
И костяные деревья - совместное человеко-астэровское творчество...
Идет магия от простых смертных... и свечи и взаимодействие с астэрами, и взаимодействие с зеленой мутью... Жреческо-орденские структуры...
А вот раканьи и повелительские реликвии - богоявленные скорее всего...
А про близнецов... не знаю, нам известны бм подробно 2 пары и обе "лед и пламень"...

[Dama]

1. А почему ты отказываешь аде в возможности самой ходить между Мирами? И во-вторыз, если она была лично знакома с Абвениями, то, что ей мешало их потомков находить, благо Кэртиана изнутри Закрытый Мир и никуда они оттуда не денутся. Можно просто сидеть поблизости и ждать нужного момента.

Эр Эледем, на момент призвания Ринальди Этерна ещё существовала. "Воин успел застать создателей этого мира (Кэртианы). Их было четверо, и  они откликнулись на призыв Этерны... Они были готовы умереть на Рубеже, а смерть застигла их в Этерне... Тогда погибли многие, и вместе с ними погибла надежда". (КнК с. 10, 11)

Силы Этерны и Чуждого были равны, но "Теперешних сил едва хватает, чтобы удерживать Чуждое на Новом Рубеже... Когда падёт последний защитник, придёт конец и Ожерелью..." (там же, 8-я стр.). Последняя уцелевшая ада, возможно, и найдёт новых рекрутов, но как провести их через Костры Этерны, если Этерны больше нет?

Я почти не сомневаюсь, что Рокэ уйдёт на Рубеж, но для этого, видимо, будет найден новый путь.

[Эстравен]

   Браслет Октавии. Это понятие несколько неоднозначно.  Да, Альдо с Диконом выдали находку за вдовий браслет Ветра. Но мы-то знаем, что на самом деле было в шкатулке.  Но если у Октавии действительно был некий браслет, носила ли она его?  Если предположить, что браслет - одна из реликвий, причём реликвия Раканов, затерявшаяся в лабиринте, и вспомнить житие святой Октавии, вырисовывается любопытная картинка.  Если предположить, что юная Октавия повстречала на берегу реки Синеокую (Ринальди, как мы помним, выплыл из лабиринта с мечом), то та, в знак избранности девы и её будущего потомка, а также в память о встрече могла передать браслет. Ведь никто же не сказал, что Октавия носила этот браслет,  нет, она была всего лишь хранительницей реликвии. К тому же, вполне возможно, что браслетом обозвали действительно наруч. То есть нечто, имеющее защитную силу, и предназначенное для ношения мужчинами-воинами. СПОЙЛЕРЫ

( Интересно, что в рилогий Самойловой о Еванике Соловьёвой атрибутами власти истинного короля Андариона являются венец, меч (он и у нас в России использовался как символ в государственной власти ) и наруч, магически подгонявшиеся под руку законного претендента на звание истиннного короля (королевы) ).

И после смерти королевы он либо попал в сокровищницу, либо, учитывая, что Франциск знал о чудесном видении жены, передан им перед смертью пасынку.  Сыну вряд ли, Франциск был разумным отцом и к тому же прежде всего правителем, заглядывающим в будущее. А Октавий Менестрель не роль Ходатая не тянул.       
   Но это всё моё ИМХО.  Может, бред, ну а всё-таки вдруг нет?

[Nicael]

   Браслет Октавии. Это понятие несколько неоднозначно.  Да, Альдо с Диконом выдали находку за вдовий браслет Ветра. Но мы-то знаем, что на самом деле было в шкатулке. 

Подозреваю даже, что у королевы Октавии браслетов было много.
Но, если я не ошибаюсь, пока единственный фигурирующий в книге материальный предмет - это какой-то случайный браслет, которой Альдо где-то быстренько раздобыл (вероятно либо в королевской сокровищнице, либо, чтобы далеко не ходить, где-то в бывших комнатах Катари - там наверняка не все вещи прибрали), потому что ему надо было предъявить то, что якобы лежало в шкатулке. И, естественно, это был нормальный женский браслет  - не переделанный из мужского, ибо к чему Альдо лишнее любопытство - почему да отчего у Октавии такой странный браслет был. 
Так что, тот предмет, который Альдо обозвал обручальным браслетом Октавии и который под этим именем появился в книге искомой реликвией быть никак не может.

Вот будет смешно, если Альдо-таки угадал. И некий браслет, которым действительно владела Октавия, артефактом является. В общем, если придерживаться гипотезы, что Альдо - таки Ракан, это даже вполне реальная возможность - память крови слегка проснулась.

[Inga]

И после смерти королевы он либо попал в сокровищницу, либо, учитывая, что Франциск знал о чудесном видении жены, передан им перед смертью пасынку.  Улыбка Сыну вряд ли, Франциск был разумным отцом и к тому же прежде всего правителем, заглядывающим в будущее.

Мне кажется, что если браслет помеченный ветром у Октавии был, то, независимо от того, является он какой-либо реликвией или нет, он хранится в Алвасете, ждет следующую герцогиню Алва...

[Эстравен]

   Почему - если, уважаемая эреа Inga? Раз она была замужем за Повелителем Ветра, то и соответствующий браслет у неё был.  После смерти Рамиро Октавия сменила его на вдовий, а память о недолгом счастье могла сохранить среди других драгоценностей.  Могла и передать Рамирито перед смертью - мальчик был уже большой, понимающий. Думается, что он хранится в сокровищнице Алвасете как фамильная реликвия.  Но вряд ли когда-нибудь обретёт новую хозяйку   (особенно учитывая, что Рокэ всячески избегает женитьбы )

   Эреа Nicael, мы говорим не о том, что сделал Альдо и откуда он взял украшение, чтобы выдать его за искомый браслет.  В книге даётся крохотный отрывок из жития святой Октавии , и говорится о том, что она (её потомство) даст жизнь Ходатаю и заступнику. Упомянутый же Ходатай, ИМХО, должен обладать неким защитным символом, артефактом.  У герцогини Алва и первой королевы Талига могли быть секреты.  Достаточно того, что несколько городов оспаривают звание её родины, хотя не знать столь важный и естественный факт из жизни такой важной особы по меньшей мере странно.  Катари же не крикнула: "Это венчальный браслет дома Ветра!" или что-то в этом же духе.  Возможно, она, в юности увлекаясь мистикой и магией, где-то в книгах наткнулась на упоминание реликвии. Возможно, знала об Октавии больше Дика и Альдо.  "Святая Октавия, - прошептала Катарина. - в моей комнате в Ариго была её икона. Я часто перед ней молилась, очень часто, но..." Королева замолчала, как показалось Дику, испуганно. Видимо, она сказала больше, чем хотела. Словом, сама личность святой Октавии окутана туманом недомолвок, чего же удивляться, если она действительно владела чем-то волшебным.